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Riqualifichiamo la nostra città, eliminiamo gli scalzi

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Messaggio  albimat90 Ven Ago 15 2014, 10:08

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno e buon Ferragosto! Segnalo un articolo di due giorni fa in cui mi sono imbattuto quasi per caso!

http://www.corriereromagna.it/news/rimini/6349/Ordinanza-e-multe-in-arrivo-anti.html
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Messaggio  Alexey Gio Ago 21 2014, 10:27

Si certo, nessuno voleva attaccare la politica e l'orientamento del comune di Riccione, ma solo la scelta di colpire la scelta di proibire la scelta di andare scalzi invece dei comportamenti che violano il rispetto delle cose e delle persone. Sarebbe come proibire le auto perché un pirata della strada ha investito un passante. Noi si presenta appunto la nostra visione delle cose, il diritto alla salute soprattutto, fornendo la finestra sulla nostra scelta in un confronto razionale che non ha nulla di politico. La politica non c' entra nulla, gli scalzofobici come i barefooters non appartengono ad un particolare orientamento politico.

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Messaggio  Alexey Gio Ago 21 2014, 10:28

Ps. Scusate la prosa agghiacciante che ho riletto ora, ma scrivo dal telefono ed è molto scomodo...

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Messaggio  bfpaul Gio Ago 21 2014, 11:45

Dunque, vediamo un po'.
Il titolo del topic era evidentemente ironico, ma non per questo meno stimolante. Non c'è dubbio che il problema di riqualificare le nostre città, sia quello di eliminare gli scalzi!!  Mad 
Non è che bisogna tenerle più pulite, che bisogna rendere più accessibili le ricchezze storiche, culturali e naturali delle città italiane per la cui (ri)qualificazione non ci sono quattrini, come non ci sono per qualunque cosa bella e doverosa da farsi in questo paese?  Evil or Very Mad 
Queste sono considerazioni "politiche" come è "politica" la decisione di (ri)qualificare qualsiasi città anche ponendo qualche divieto, ad esempio lasciando esclusivamente al traffico pedonale alcuni centri storici.
Nessuno di noi si lamenterebbe per una decisione di questo tipo.

Quando però una decisione "politica" mi vieta di andare scalzo, mi spiace, devo rispondere sullo stesso piano per salvaguardare un mio diritto e non mi si dica mi sono messo a fare politica in dispregio dello Statuto del nostro Club.
Non mi importa un accidente da quale parte politica possa provenire quella decisione, la ritengo sbagliata da qualunque giunta comunale provenga, punto.  bom 

Che fare allora?
Siamo pochi, non abbiamo le stesse idee perché non facciamo corsi di indottrinamento, siamo restii a metterci la faccia, possiamo ottenere ben poco singolarmente.
Ci sono cose che si possono fare immediatamente ed a medio termine. Ad esempio:
- protestare singolarmente - in tanti, anche simpatizzanti informati tramite Social Network - con la conseguenza di farci conoscere un po' di più
- rivolgersi ai media locali per rendere nota ogni limitazione della libertà di cui si venga a conoscenza
- partecipare a qualche programma TV dove si possa spiegare con tanto di esperti a nostro supporto, cosa facciamo e perché non siamo indecenti, non puzziamo e così via.

Beninteso, cose che abbiamo fatto ogni volta che ce ne è stata data la possibilità.
Promuoverle di nostra iniziativa non è facile, richiede tempo, disponibilità e competenze che probabilmente non abbiamo.  Embarassed 

Guardate che non voglio "smontare" nessuno, anzi sono ben felice che ci siano tante proposte in giro!
Però: "sto con i piedi per terra" e prima di fare la guerra mi devo procurare almeno i soldati ...
Studiamo pure una strategia, vediamo cosa si può fare realisticamente e diamoci da fare ....  sunny 

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Messaggio  cyberteam Gio Ago 21 2014, 14:38

Per eliminare gli scalzi devi invece "dequalificare" le città, pratica che si sta in effetti perseguendo in italia con estrema efficacia e rapidità.
Ormai ogni passeggiata diventa uno slalom tra cocci, vetri, cumuli di immondizia e ... altro.

Alle volte quasi quasi ti fan passare la voglia.
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Messaggio  Marc_63 Gio Ago 21 2014, 15:34

Si ma allora regà ... che famo ? Raccogliamo le idee e tentiamo la mossa che è più alla nostra portata ? Prima che la cosa finisca nel dimenticatoio ... ?!  Wink 
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Messaggio  Marc_63 Gio Ago 21 2014, 15:45

Beh .. io ho cominciato a darmi da fare ....
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Messaggio  Marc_63 Gio Ago 21 2014, 17:11

Guardate cos'ho trovato su un famoso social network la riporto così come è stata scritta.

Fonte Social Network ha scritto:Un paio di anni fa la Consulta ha dichiarato i "super poteri" dei sindaci anticostituzionali, in quanto essi incidono «sulla sfera generale di libertà dei singoli e delle comunità amministrate, ponendo prescrizioni di comportamento, divieti, obblighi di fare e di non fare, che [...] impongono, in maggiore o minore misura, restrizioni ai soggetti considerati». Pertanto non sono ammesse norme in contrasto con «la Costituzione italiana, che, ispirata ai principi fondamentali della legalità e della democraticità, richiede che nessuna prestazione, personale o patrimoniale, possa essere imposta, se non in base alla legge».
Un sindaco insomma ha il potere di emettere regolamenti sul suo territorio, purché non leda la sfera delle libertà personali. Non potrebbe ad esempio vietare ai cittadini di indossare t-shirt gialle o di farsi una determinata acconciatura.

Andrebbe, se volete, verificata l'attendibilità di quanto riportato; ma se il contenuto fosse autentico, il problema da un piano politico passa al piano giuridico/costituzionale ....
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Messaggio  Alexey Gio Ago 21 2014, 22:27

Ottima ricerca, tali ordinanze sono anticostituzionali, ed è come al solito un' amenità tutta nostra il fatto di trovare ordinanze in contrasto con la legge fondamentale...

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Messaggio  Marc_63 Ven Ago 22 2014, 04:16

Alexey ha scritto:Ottima ricerca, tali ordinanze sono anticostituzionali, ed è come al solito un' amenità tutta nostra il fatto di trovare ordinanze in contrasto con la legge fondamentale...

Amenità ? Amenità ???? !!! Chiamala amenità ... è il risultato dei soprusi che la politica (in generale) sta riversando sui cittadini da decenni...... Ora, lasciamo pure perdere il fatto di intervenire sul singolo caso, ma noi barefooter del Club dovremmo essere il grillo parlante delle coscienze di certa politica, nel nostro piccolo, sia che il colore sia rosso, nero o bianco, il sopruso, caro Alex, non ha colore politico; l'inganno non è ne' di destra ne' di sinistra, ne' di centro, è inganno .....
Tradire la Costituzione è tradire lo Stato, ed è il reato più grave che si possa concepire.... reato, bada bene, non infrazione.
Dal principio confesso di aver preso un po' la questione sottogamba, poi mi sono documentato, e consultato con amici politici di sinistra e di destra e il giudizio su quell'ordinanza è stato unanime.
Lo vuoi sapere ? Mi hanno risposto che sono una manica di co....i ....
Dietro le attività di via Ceccarini a Riccione, non c'è solo la politica... ci sono le "multinazionali" ... e non solo ..... e provvedimenti di questo genere non vengono fuori ... a caso .....  Wink 
Spero solo che il nipote del vecchio Cerbero sia andato a nanna, altrimenti sono cavoli amari ....  Wink
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Messaggio  Alexey Ven Ago 22 2014, 09:28

Si intendevo che è una cosa all'italiana, non di noi nati scalzi..

Alexey

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Messaggio  Alexey Ven Ago 22 2014, 09:30

L'Italia è un bell'esempio di paese dei controsensi, vedi che non bisogna lasciar perdere?

Alexey

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Messaggio  Young_barefooter Ven Ago 22 2014, 12:28

Condivido pienamente la necessità di non lasciar passare simili sciocche ordinanze ma non nascondo un certo pessimismo riguardo il buon esito di iniziative/proteste di sorta.
Temo che la nostra voce possa essere solo un sussurro nella caciara generale ma soprattutto nutro ben poca fiducia nella sensibilità/ragionevolezza/disponibilità al dialogo dei nostri politicanti, di qualunque schieramento essi siano.

Costoro non agiscono nel bene comune ma solamente nel perseguire il raggiungimento dei propri interessi/tornaconti personali, e nel fare questo spesso cavalcano i peggiori "mal di pancia" del popolo ignorante e mentalmente ristretto di questo disgraziato paese.
E nella mentalità generale il piede nudo NON è generalmente ben visto!

Il successo di un'azione di protesta e sensibilizzazione dell'opinione pubblica si basa sulla condivisione di intenti, principi e finalità di tale azione con il resto della società, che si presume debba poi dare il proprio sostegno morale e magari pratico.
Se è solo una sparuta minoranza a condividere qualcosa che gli altri non sentono e non condividono la vedo dura...
Quello che manca è una cultura di base e un'apertura mentale che consenta ai più di comprendere le nostre ragioni. Nel nostro paese si è chiusi su tutto: cultura, ambiente, famiglia, preferenze sessuali... figurarsi riguardo l'andare scalzi! Sono convinto che qualcuno arrivi addirittura a pensare che non sia anatomicamente possibile camminare scalzi, oltre che indecente, figurarsi sostenere le nostre proteste!

Sicuramente non sono io la campana giusta o il giusto pulpito dal quale arriva la predica MA volevo condividere con voi la mia riflessione:
siamo sicuri che, vista la situazione attuale di generalizzata crisi economica (in Italia c'è mai stato un periodo senza crisi?) che vede i comuni sempre più poveri le forze dell'ordine senza soldi e personale, MA soprattutto vista la totale irrilevanza numerica di chi va scalzo per davvero, davvero è pieno di viglili/addetti pronti a contestarci e a "farci le scarpe"  perchè giriamo scalzi in centro in una località di mare?

Se dovessimo essere effettivamente scalzi ma vestiti in modo decoroso (girare a torso nudo o in costume non piace nemmeno a me!) tenendo un atteggiamento normale, senza sporcare/molestare/urlare/sputare/urinare/drogarci/scopare per strada/rubare ecc. ecc, NON credo, con un minimo di buon senso, che potremmo destare turbativa sociale ed essere effettivamente sanzionati. Ovvero magari potremmo esserlo, ma ritengo nel complesso che il rischio sia statisticamente poco rilevante.
Mi verrebbe voglia di andare a fare una prova a Pavia: potrei vestirmi bene e girarmi il centro storico a piedi nudi, magari avvicinandomi a una pattuglia di viglili urbani con la scusa di chiedere un'informazione. Se venissi multato pagherei senza indugi e verrei sul forum a fare ammenda per le mie colpe!

Quindi vale la pena farsi il sangue amaro e imbarcarsi in una guerra in cui partiamo numericamente svantaggiati e con ridotta rilevanza sociale?

Spero che la mia riflessione non offenda nessuno, nel caso sono disponibile a parlarne in amicizia e senza risentimento alcuno...
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Messaggio  Alexey Ven Ago 22 2014, 12:47

Il discorso di fondo è il principio di libertà individuale, loro si sono presi la libertà anticostituzionale di fare tale regolamento, mentre noi, indipendentemente dall'essere multati o meno, commettiamo un'irregolarità sanzionabile pur avendo la costituzione dalla nostra parte in teoria. Poi sono dell'idea che non è facile vincere alla lotteria, ma se non compri il biglietto non vinci sicuramente...

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Messaggio  Appleseed Ven Ago 22 2014, 19:31

young_barefooter ha scritto:

Quindi vale la pena farsi il sangue amaro e imbarcarsi in una guerra in cui partiamo numericamente svantaggiati e con ridotta rilevanza sociale?


No, naturalmente.
Ma non mi pare per ora si debba fare la guerra al comune di Riccione.
Ad oggi non mi risulta siano ancora stati presi provvedimenti. C'è solo un articolo di giornale che li prefigura e chiama in causa in qualche modo i barefooters... Da li' si deve partire per spiegare il nostro punto di vista sul barefooting (e magari anche sollevare qualche dubbio sulla legalità dell'ordinanza).
Perché al giornale dovrebbero rifiutarsi di darci ascolto?
Poi vediamo che succede. Male che vada ci saremo fatti una pubblicita' gratis.
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Messaggio  Marc_63 Ven Ago 22 2014, 20:16

Anche Il Resto del Carlino riporta la notizia dell'intenzione di emettere l'ordinanza, ma di fatto ancora non è stata emanata.

http://www.ilrestodelcarlino.it/rimini/riccione-vieta-piedi-nudi-1.123926
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Messaggio  Appleseed Ven Ago 22 2014, 21:15

[quote="Marc_63"]Anche Il Resto del Carlino riporta la notizia dell'intenzione di emettere l'ordinanza, ma di fatto ancora non è stata emanata.

http://www.ilrestodelcarlino.it/rimini/riccione-vieta-piedi-nudi-1.123926[/quote

Anche quest'articolo e' del 14/8 come l'altro, avranno fatto un comunicato stampa a tutti i giornali locali...Forse anche per vedere le reazioni all'iniziativa.
Ovviamente il Carlino pare piu' favorevole all'idea del Comune.
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Messaggio  Appleseed Sab Ago 23 2014, 10:35

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Messaggio  bfpaul Sab Ago 23 2014, 12:25

Appleseed ha scritto:Sono scalzi e nessuno ci ha fatto caso ! Very Happy :

http://www.lastampa.it/2014/08/22/esteri/tre-italiani-nudi-per-strada-barcellona-dichiara-guerra-ai-turisti-cafoni-cadUrdphzZzw3D8c2okOUM/pagina.html

Paese che vai, decoro che trovi...
Beh, a Riccione non sono ancora arrivati a questo.
Probabilmente sono altri comportamenti associati al'andare scalzi che hanno sollecitato la necessità di un intervento.
Se per ipotesi accadesse in Italia quanto è successo a Barcellona (e prima o poi qualche fulminato ci prova  Evil or Very Mad ) il divieto a cui fare riferimento (e far rispettare, altrimenti è meglio lasciar perdere ...) forse potrebbe essere quello di "oltraggio alla pubblica decenza".
Sarebbe l'andare nudi - quindi evidentemente anche scalzi - che andrebbe contro l'art.726 c.p.; ma questo lo si può far rispettare fin d'ora senza bisogno di fantomatiche ordinanze comunali che comunque a mio modestissimo avviso non dovrebbero essere in conflitto col CP.
Per far rispettare il Codice basta chiamare i Carabinieri; magari non arrivano subito, ma sanno quale è l'articolo giusto e i fulminati non la passano liscia.
Guardate: http://www.altalex.com/index.php?tag=Y&qs=decenza  

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Messaggio  Alexey Sab Ago 23 2014, 13:22

Come mai nei paesi nordici non esiste una legge stupida come quella che vogliono far approvare, e non succede quello che succede qui (o comunque in misura molto minore...)? Nessun paese è perfetto, ma ce ne sono alcuni più logici, si punisce il comportamento, non l'abito. Posso andare in smoking e comportarmi da delinquente, e loro lo sanno, invece qui da noi e nelle società simili alla nostra, come si diceva con Elan un po' di tempo fa, l'apparenza è quella che conta, a casa tua puoi anche ammazzare a momenti basta che non lo fai vedere in giro, e qui si arriva a colpire infatti l'apparenza ma non la sostanza. È tempo di cambiare mentalità, guarda a caso le società simili alla nostra sono quelle maggiormente colpite dalla crisi, sarà un caso?

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Messaggio  Alexey Sab Ago 23 2014, 13:24

D'altronde, in un paese dove i killer fanno i soldi e diventano famosi...

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Messaggio  romano76 Dom Ago 24 2014, 23:55

Se tale ordinanza comunale arrivasse nelle grandi città come Roma,Milano,Torino,Firenze ecc.. scatterebbe una vera e propria rivoluzione con tanto di manifestazione

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Messaggio  bfpaul Lun Ago 25 2014, 09:40

Alexey ha scritto:Come mai nei paesi nordici non esiste una legge stupida come quella che vogliono far approvare, e non succede quello che succede qui (o comunque in misura molto minore...)? Nessun paese è perfetto, ma ce ne sono alcuni più logici, si punisce il comportamento, non l'abito. Posso andare in smoking e comportarmi da delinquente, e loro lo sanno, invece qui da noi e nelle società simili alla nostra, come si diceva  con Elan un po' di tempo fa, l'apparenza è quella che conta, a casa tua puoi anche ammazzare a momenti basta che non lo fai vedere in giro, e qui si arriva a colpire infatti l'apparenza ma non la sostanza. È tempo di cambiare mentalità, guarda a caso le società simili alla nostra sono quelle maggiormente colpite dalla crisi, sarà un caso?
Ogni paese ha i governanti che sceglie e se li sceglie male potrà pure rinnegarli ma finché stanno dove li ha messi, fanno e disfano secondo le loro capacità culturali e morali.
Questa è "la democrazia" e dicono non si trovi di meglio.
Circa i dittatori, abbiamo già dato e non mi pare con i migliori risultati, tanto è vero che li abbiamo cacciati.

Ieri c'è stata una decapitazione a Roma, giusto a riprova che le cose più idiote e atroci trovano sempre seguaci e imitatori. Purtroppo!
E' vero che da noi - ma direi ormai dappertutto - si guarda più all'immagine, all'apparenza, che alla sostanza; il guaio è che giudicare dall'apparenza implica solo la vista e giudicare dalla sostanza implica tutto il cervello.
E i cervelli funzionano male se vengono educati male da chiunque possa farlo, sia la famiglia, sia la scuola, siano i media ....

Il discorso è quindi non tanto "riqualificare le città" a suon di ordinanze più o meno stupide ma di "riqualificare i cervelli" della gente, cosa molto difficile e lunga da ottenere.
Sempre che fosse possibile ....  Crying or Very sad 

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Messaggio  Alexey Lun Ago 25 2014, 10:12

Direi che i politici sono un po' lo specchio della mentalità di un paese, ci si lamenta di chi è su ma alla fine si ragiona nello stesso modo, anche per questo chiunque vada su non sa fare nulla di buono, come dici te bisognerebbe partire dalla base della piramide e non dal vertice...

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Messaggio  romano76 Lun Ago 25 2014, 22:59

ma purtroppo in Italia non c'è niente che funziona bene

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Messaggio  bfpaul Mer Ago 27 2014, 10:58

Mi rifaccio ad un mio post della prima pagina di questo topic.
Avevo chiesto all'inizio di agosto a tutti noi scalzisti, facenti parte del Club o no, di scrivere per protestare circa un articolo sbagliato di una rivista.
Speravo di non dover chiedere ogni volta di scrivere agli interessati in quanto mi pare dovere di ogni buon cittadino segnalare gli abusi e le prevaricazioni.
Poi c'è sta la questione di Riccione.
Avevo dichiarato che avremmo fatto la nostra parte come Club, ma che prima avrei voluto vedere i singoli darsi da fare; non ritengo corretto che ciascuno se ne lavi le mani pensando: Tanto c'è il Club che "mi difende".
Avevo invitato a scrivere ed a darne notizia sperando di essere in tanti; ebbene quanti hanno scritto?
Fra quelli che non scrivono più ha scritto la nostra amica Tiziana e fra quanti scrivono qui abitualmente, non ho fatto i conti, ma non più di una dozzina....
Secondo voi possiamo scrivere a nome del Club?

E qui, una precisazione è necessaria.
Al momento di costituire il Club come associazione legalizzata diversi scalzisti hanno preferito non diventarne Soci Ordinari con varie motivazioni fra cui quella che non pareva giusto pagare una quota sociale per andare scalzi.
In seguito abbiamo modificato lo Statuto ed oggi consideriamo Soci Aggregati tutti coloro che hanno un account su questo Forum. Il Socio Aggregato non ha alcun obbligo, neppure quello di scrivere sul Forum; ebbene ci sono un sacco di persone che non hanno mai scritto e non si capisce perché abbiano chiesto di attivargli un account.
Ci aspettiamo che scrivano a Riviste  e Consigli Comunali. Se mi permettete, mi metto a sghignazzare ...

Il discorso è in realtà: Come mai così pochi di noi "ci mettono la faccia"?
E non dico solo ad andare scalzi che dovrebbe essere cosa ovvia, scontata, ma a partecipare alla discussione, a scrivere "per difendere un loro diritto", ad incontrarsi per conoscerci fra noi.
E' verissimo che non vogliamo costringere nessuno - e neppure ci proviamo - a fare niente che non sia una scelta autonoma e sentita, ma dove credete che si possa andare se ci defiliamo ad ogni occasione?

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Messaggio  cyberteam Mer Ago 27 2014, 12:14

bfpaul ha scritto:

Fra quelli che non scrivono più ha scritto la nostra amica Tiziana e fra quanti scrivono qui abitualmente, non ho fatto i conti, ma non più di una dozzina....
Secondo voi possiamo scrivere a nome del Club?

Scusa, ma l'argomento dell'articolo su 4ruote era un fatto, una notizia errata pubblicata ufficialmente.

Qui si parla di una notizia diffusa a mezzo stampa che descrive una ipotetica ordinanza che in futuro potrebbe essere discussa in comune a Riccione.
Non si sa se verrà effettivamente presentata.
Non se ne sanno i reali contenuti.
Non si sa se verrà approvata così come è o emendata, ed in tal caso in quale forma e sostanza.

Sulla base di quali fatti concreti andiamo a scrivere ?
Ed a chi ? Al Comune che ancora non ha promulgato nulla o ai giornali che hanno dato notizia di qualcosa di ipotetico ?
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Riqualifichiamo la nostra città, eliminiamo gli scalzi - Pagina 3 Empty Re: Riqualifichiamo la nostra città, eliminiamo gli scalzi

Messaggio  Appleseed Mer Ago 27 2014, 12:55

cyberteam ha scritto:
bfpaul ha scritto:

Fra quelli che non scrivono più ha scritto la nostra amica Tiziana e fra quanti scrivono qui abitualmente, non ho fatto i conti, ma non più di una dozzina....
Secondo voi possiamo scrivere a nome del Club?

Scusa, ma l'argomento dell'articolo su 4ruote era un fatto, una notizia errata pubblicata ufficialmente.

Qui si parla di una notizia diffusa a mezzo stampa che descrive una ipotetica ordinanza che in futuro potrebbe essere discussa in comune a Riccione.
Non si sa se verrà effettivamente presentata.
Non se ne sanno i reali contenuti.
Non si sa se verrà approvata così come è o emendata, ed in tal caso in quale forma e sostanza.

Sulla base di quali fatti concreti andiamo a scrivere ?
Ed a chi ? Al Comune che ancora non ha promulgato nulla o ai giornali che hanno dato notizia di qualcosa di ipotetico ?

Onestamente la vedo anch'io come Cyberteam.
Mentre il Corriere di Romagna che alla fine dell'articolo un po' a casaccio chiamava in causa il barefooting "...  la moda di andare scalzi trova adepti: i barefooter vivono a piedi nudi, per riscoprire la natura”. Loro le scarpe non le indossano, le hanno rimesse nelle scatole, sono i barefooter, ovvero i camminatori scalzi che rivendicano la libertà del piede. Va detto che anche il barefooting trova non pochi problemi ad essere accettato, molti accusano i barefooter di feticismo, ma loro rispondono parlando di una naturalissima stravaganza", a mio avviso andava contattato per proporre chiarimenti sul barefooting e di conseguenza manifestare evidente contrarietà all'ipotesi di ordinanza. Solo che sono passate ormai due settimane dall'articolo e ho paura che non si ricorderanno più di averlo scritto ... Crying or Very sad

P.S.: quando si è in pochi meglio non uscire in campo aperto e usare tattiche di guerriglia tipo vietcong nella giungla... Dichiarare in pubblico che siamo quattro gatti a che giova? Sui media escono articoli che, forse ispirandosi a modelli internazionali, citano il barefooting e anche questo sito quasi fossero fenomeni di un qualche rilievo sociale nel nostro paese (ho sentito perfino una domanda a "L'eredità" sul fondatore del Club dei Nati Scalzi e, giuro, non avevo bevuto): non è meglio lasciarli con questa convinzione? Smile ...
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Messaggio  Alexey Mer Ago 27 2014, 13:23

Il problema è che una volta che sono approvati, farli togliere è impossibile come a Pavia, a meno che qualcuno abbia voglia, tempo e denaro di farsi multare e fare ricorso cercando di dimostrare l'incostituzionalità della norma... Come diceva lo spot:"prevenire è meglio che curare"... Gli iscritti al forum sono circa 300 mi pare, se arrivano già 50 mail (1/6dei nati scalzi) in una casella di posta, fanno già abbastanza effetto...

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