Problemi ad entrare scalzi nei supermercati

GECO ha scritto:So che attirerò su di me gli strali di alcuni di voi ma mi dispiace dirlo ma le vostre convinzioni mi sembrano troppo di parte.

GECO ha scritto: Quindi mettetevi per un momento nei panni del direttore del punto vendita che ci vede entrare scalzi. Percepisce magari a torto che sia una cosa pericolosa (oltre che strana) pensa ad un eventuale infortunio e alle grane che potrebbe avere. Non è da biasimare che ci chieda in modo cortese di mettere delle calzature (se lo fa in modo scortese è diverso).

GECO ha scritto: Anche il dire chiamo i CC ecc. implica:
1) avere la voglia di perdere tempo
2) voi vi dite sicuri al 100% che ci danno ragione io non ne sono affatto sicuro. Non è che se qualche volta è successo così accadrà sempre così perché dipende da chi ti trovi davanti. Poi che fai? Fai causa? Vai davanti ad un giudice? A parte la lentezza di queste cose sei sicuro che la sentenza sia a tuo favore? Davanti a te hai dei CC un giudice ecc. che sono calzati che magari pure loro ritengono sbagliato entrare scalzi in un supermercato per motivi di sicurezza ecc.

GECO ha scritto:So che attirerò su di me gli strali di alcuni di voi ma mi dispiace dirlo ma le vostre convinzioni mi sembrano troppo di parte.
Il discorso del decoro è ovviamente risibile
Quella della sicurezza no. Far finta che non sia così e arrampicarsi sugli specchi del ti cade una bottiglia sul piede ti fai male anche se sei calzato non regge. E' inutile far finta di non vedere ma oggettivamente essendo scalzi il rischio di farsi male aumenta in quanto la pianta del piede non è protetta da nulla. Se c'è un pezzo di vetro anche una semplice infradito ti salva se sei scalzo non c'è nulla da fare.
Ora la percezione del rischio come abbiamo visto sul discorso covid è soggettiva. Per alcuni è più rischioso farsi il vaccino che prendere il covid.
E' evidente che per la maggior parte delle persone calzate il rischio percepito di farsi male andando scalzi è nettamente maggiore rispetto a quello che è nella realtà dei fatti e noi lo vediamo nel nostro vissuto. Non è vero che non ci si fa nulla ma capita molto raramente e con danni molto lievi (vedi scheggia di vetro o simile).
Ora c'è il grosso problema della responsabilità dell'esercente o in generale della responsabilità.
Un tempo andavi in montagna anche in gruppo con il CAI o altro e tranne casi gravissimi nessuno si sognava di chiedere danni anche in caso di morte accidentale la montagna ha i suoi rischi e si andava a proprio rischio e pericolo. Ora invece ci sono denunce, indagini, condanne non sempre logiche.
Quindi mettetevi per un momento nei panni del direttore del punto vendita che ci vede entrare scalzi. Percepisce magari a torto che sia una cosa pericolosa (oltre che strana) pensa ad un eventuale infortunio e alle grane che potrebbe avere. Non è da biasimare che ci chieda in modo cortese di mettere delle calzature (se lo fa in modo scortese è diverso).
Il suo ragionamento è il seguente pensa se questo si fa male visto quanto detto sopra da Carlo lui non ha fatto il possibile per evitare il danno vale a dire davanti ad un giudice che gli chiede mi scusi ma lei non ha visto che quello era scalzo perché non lo ha fermato e fatto indossare delle scarpe?
Anche il dire chiamo i CC ecc. implica:
1) avere la voglia di perdere tempo
2) voi vi dite sicuri al 100% che ci danno ragione io non ne sono affatto sicuro. Non è che se qualche volta è successo così accadrà sempre così perché dipende da chi ti trovi davanti. Poi che fai? Fai causa? Vai davanti ad un giudice? A parte la lentezza di queste cose sei sicuro che la sentenza sia a tuo favore? Davanti a te hai dei CC un giudice ecc. che sono calzati che magari pure loro ritengono sbagliato entrare scalzi in un supermercato per motivi di sicurezza ecc. Andando sull'attualità Mimmo Lucano e i suoi amici erano sicuri che venisse prosciolto e si è beccato 13 anni!
Io in tutta franchezza non mi sembra un grosso problema entrare in un supermercato con delle infradito mentre mi sembra una gran scocciatura lottare contro i mulini a vento.

FrancoR18 ha scritto:
Che agli occhi di un profano essere scalzi sia "più a rischio" d'infortuni "ci può stare" ma non pensiamo che scarpe chiuse o infradito risolvono il problema anzi, porto giusto l'esempio mio di oggi: ero a fare la spesa, calzato, in un supermercato che spesso frequento e dirigendomi verso le casse ho dato spazio al dipendente che stava spostando con un transpallet un bancale d'acqua: supponiamo non mi avesse visto e mi avesse travolto o peggio pizzicato/schiacciato un piede scalzo o meno secondo me avrebbe fatto ben poca differenza e solo le antinfortunistica, che il dipendente indossava, avrebbero limitato di molto i danni
Quindi anche noi clienti per questi "fantomatici" motivi di sicurezza dovremmo indossare le antinfortunistica? Sia chiaro, esempio campato un pò per assurdo ma come detto scalzo o meno con un bancale pieno c'è poco che tiene. Oppure se un direttore ci tiene alla sicurezza movimentazioni di bancali non devono essere effettuare in orario d'apertura al pubblico (cosa molto difficile per tenere approvvigionati gli scaffali).

Grand Choeur ha scritto:
Da una parte, un campione di soli due casi è effettivamente un po' poco per fare statistica, ancorché con una percentuale di successo del 100%; dall'altra parte, mi rifaccio al racconto di Rei di quando fu buttato fuori.
https://natiscalzi.forumattivo.com/t2029-un-esercizio-commerciale-ci-impedisce-di-entrare?fbclid=IwAR3IFpqmvLggpgrUxQVWpvoAGNOBgaUPamy-G8vz7I9ZtA_KDfllCDGZJho
Lui riporta questo: "Sono stato in Questura dove mi hanno suggerito di tornare al negozio e, se i due non mi facessero entrare come è mio diritto per legge, chiamare una volante per accertare sul posto la violazione di legge". Poi, riferisce anche che aveva avuto anche dei consulti a livello legale: "Polizia, Carabinieri ed avvocati mi hanno confermato che essere scalzi non è un legittimo motivo per impedirmi di entrare e che quindi chi lo fa commette un reato". Per inciso, una volta che ci si vide di persona, Rei mi disse che aveva trattato preventivamente la questione con un avvocato di quelli bravi (ma non ricordo chi fosse).
Quindi, direi che con questi presupposti, le probabilità che le FO agiscano diversamente dai casi conosciuti penso siano in netta minoranza.
Posso riportare anche quello che venne fuori tempo fa da un scambio di mail con un signore che andò dai CC a informarsi. La questione era inversa: il Maresciallo gli disse che se avessero chiamato dal supermercato per farlo buttare fuori con la forza, non sarebbero intervenuti perché non c'era nessuna legge che vietasse di andare scalzi nei supermercati. Quindi, nessun divieto: nessun reato e nessun intervento.
Però, penso che varrebbe la pena di porre ulteriormente la questione all'attenzione di qualche amico avvocato o Carabiniere, ecc. per avere ulteriori riscontri, fornendo anche i links ai vari episodi.

young_barefooter ha scritto:
Cito l’art. 187 del Testo Unico delle Leggi di Pubblica Sicurezza (TULPS): “Salvo quanto dispongono gli articoli 689 e 691 del codice penale, gli esercenti non possono, senza un legittimo motivo, rifiutare le prestazioni del proprio esercizio a chiunque le domandi e ne corrisponda il prezzo”

La “sicurezza” NON è a mio avviso un motivo legittimo.
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Appleseed ha scritto:Mentre mi fanno rabbia, e anche paura, le ordinanze/regolamenti comunali che vietano di camminare scalzi per strada per motivi di decoro. Oggi le scarpe. Domani un burqa o il colore della camicia.

GECO ha scritto:

Appleseed ha scritto:Mentre mi fanno rabbia, e anche paura, le ordinanze/regolamenti comunali che vietano di camminare scalzi per strada per motivi di decoro. Oggi le scarpe. Domani un burqa o il colore della camicia.

Effettivamente queste sono ben più pericolose. Primo perché se è vero il principio secondo cui la legge non ammette ignoranza è davvero impossibile per un cittadino sapere tutte le micro regole che fa ogni singolo comune (o azienda municipale vedi ATM x il trasposto pubblico)
Secondo perché per quanto possano essere bizzarre sono pur sempre leggi. Poi certo uno può sempre fare ricorso e campa cavallo...
Credo che anche il vigile più solerte non ti faccia subito una multa ma ti informerà che c'è questo divieto invitandoti a ricalzarti.
Ora qui siamo di fronte a vari  possibili scenari.
Tu hai con te delle calzature e ti ricalzi evitando la multa.
Tu hai con te delle calzature e insisti a stare scalzo e ti becchi la multa.
Tu spieghi le tue ragioni e il vigile bonario chiude un occhio.

La cosa si complica se tu non hai con te delle calzature.
Ti multa ma continui a stare scalzo?
Ti obbliga a comprare delle calzature? (non credo)
Ti fa uscire dal comune? (non credo)
Chiude un occhio e ti fa andare?

Quoto perchè altrimenti temo che si perda un po' il filo.
Putroppo la LEGGE non ammette l'ignoranza, la LEGGE però!!
Non credo che una "grida" qualunque di un Comune o un cartello posto da un esercente che non cita a quale LEGGE fa riferimento, possa essere considerato come LEGGE.
Se sbaglio è perché non sono un esperto di diritto e se qualcuno ci chiarisce questo punto una volta per tutte ha il mio ringraziamento fin d'ora.
Ma questi sono discorsi da leguleio (detto con tutto il rispetto, sia chiaro) e vanno fatti nelle sedi opportune da chi è qualificato per farli.

E veniamo alla casistica che è più interessante ed offre più spunti di discussione.
Giustamente, i casi sono due:
A) si hanno scarpe, sandali o infradito
B) non si hanno scarpe, sandali o infradito

Nel primo caso:
Se ci si ricalza il problema si chiude lì almeno per il momento ed eventualmente se ne discute in questa sede dove le risposte possono solo essere quelle che sono state individuate nel corso della discussione.
Se invece non ci si vuole ricalzare, ci sono due sottocasi: ti fanno la multa o te la perdonano.
Le conseguenze in ogni caso le abbiamo esaminate.

Nel secondo caso (hai individuato 5 "sottocasi"):

- Ti multa ma continui a stare scalzo?
Risposta: Perché no, ormai la multa l'hai presa ...

Ti obbliga a comprare delle calzature? (non credo)
Risposta: Giusto, NESSUNO può farlo!

Ti fa uscire dal comune? (non credo)
Risposta: Chi mi ci porta, fuori dal Comune? E come, in braccio, con un mezzo delle Forze dell'Ordine?
Detto fra noi, ma chi sei, Al Capone?

Chiude un occhio e ti fa andare?
Risposta: Vedi il primo caso.

La prossima volta faccio un diagramma di flusso ...  

bfpaul

bfpaul ha scritto:
Non credo che una "grida" qualunque di un Comune o un cartello posto da un esercente che non cita a quale LEGGE fa riferimento, possa essere considerato come LEGGE.
Se sbaglio è perché non sono un esperto di diritto e se qualcuno ci chiarisce questo punto una volta per tutte ha il mio ringraziamento fin d'ora.

Grand Choeur ha scritto:Parlando di regolamenti di polizia urbana, a quello che so (ma anche questa sarebbe da verificare), oltre che ai luoghi pubblici, si applicano anche ai luoghi aperti al pubblico, quindi quello che non è vietato in pubblico non è vietato nemmeno in semipubblico e, di contro, quello che è vietato lì è vietato anche là.

young_barefooter ha scritto:
Dal punto di vista pratico credo che l'unica via percorribile sia quella di dotarsi di calzature per fare la spesa (oppure diventare magicamente Grand Choeur - lui pare essere immune ai rompiscalzi - sarà la toscanità a proteggerlo?   )

young_barefooter ha scritto:
Forse la soluzione sarebbe quella di scegliere un posto dove fare la spesa, farne cazziare i responsabili e infine tornare sempre scalzi a fare la spesa?
Diciamo che mi spiacerebbe pure mandare nei guai una persona che lavora...

young_barefooter ha scritto:E' vero che si può fare la spesa online, tolto però l'impiccio della spesa al supermercato sicuramente troveremo un "rompiscalzo" altrove...
E applicando lo stesso principio si finisce per non andare più da nessuna parte (di norma è l'approccio che è più congeniale alla mia indole: andare con le scarpe giammai, andare scalzo non mi fanno entrare... ok, in quel posto non ci vado più...).

P.S: In alternativa si può mandare qualcun altro a fare spesa per noi: con la scusa del timore del Covid e per il fatto che mia moglie passa spesso vicino a un supermarket tra i pochi che accettano i ticket restaurant dalle mie parti alla fine per tutto il 2020 e oltre ho sempre mandato lei...