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Ancora Pavia: presentato il nuovo regolamento di...

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Messaggio  Riccardo Mer Nov 03 2010, 22:48

Promemoria primo messaggio :

Ancora Pavia: presentato il nuovo regolamento di polizia urbana. Ecco il link: http://laprovinciapavese.gelocal.it/dettaglio/pavia-caccia-i-mendicanti:-multe-fino-a-500-euro/2599562 25/10/2010.
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Messaggio  lucignolo Lun Nov 08 2010, 19:26

Rei ha scritto:Ok, è inutile...
Non provo neppure a spiegarlo.
Ci rinuncio...
Tu, guarda che non siamo tutti scemi.
Il fatto è che se uno ci vuol provare, lascialo fare.
Anche le battaglie ingaggiate dalla stupenda macchina da guerra Romana iniziavano con il lancio di sassi e giavellotti, poi subentravano le truppe più esperte ed alla fine i veterani Triarii.
Quindi, caro Triario, aspettiamo con fiducia il tuo intervento; per il momento Marco53 ha lanciato le sue pietre.

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Messaggio  Enzo Mar Nov 09 2010, 08:17

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Messaggio  Elan Mar Nov 09 2010, 10:59

Il discorso non riguarda l''andare scalzi, ma la limitazione di una libertà personale, per motivi che non sono né di ordine pubblico, né di decenza.
E' in quella direzione che bisogna battersi ... è una battaglia liberale.


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Messaggio  Marco53 Mar Nov 09 2010, 13:26

...E in ogni caso io non ho interpellato la sfera politica, ma quella economica (ASCOM) che già mostrava dubbi su un siffatto regolamento...
Il mio messaggio, oltre alla restrizione di circolazione delle persone è quello che io non vado a Pavia a spendere i miei soldi, per non rischiare di impinguare le casse del Comune per una multa illogica...
Non mi aspetto nulla ma il mio sassolino l'ho lanciato. Vuol dire che invece di Pavia me ne torno ad Appenzell.
Saluti commerciali
Marco
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Messaggio  Elan Mar Nov 09 2010, 14:33

E poi non dimentichiamo che in Italia l'applicazione delle regole è molto arbitraria... prbabilmente se sei a piedi scalzi e sembri un barbone o appena uscito da un centro sociale, ti multano, se hai l'aria del distinto eccentrico, fanno finta di non vedere ...
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Messaggio  Enzo Mar Nov 09 2010, 15:28

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Messaggio  Andrea77 Mer Nov 10 2010, 22:55

Per me è una grande soddisfazione veder mandato ad escort tutto il mio lungo discorso sulla comunicazione efficace.
Posso inserire questo testo come esempio di comunicazione sbagliata e controproducente?
---

Caro Rei, il tuo modo di fare mi pare al quanto cafone e saccente! Ma chi ti credi di essere per dare simili giudizi?
Cosa ne diresti se io proponessi di mettere le TUE lettere come esempio di comunicazione sbagliata visto che non mi pare abbiano avuto risultati positivi!
Vedi di essere più tollerante ed educato anche con chi scrve cose che ritieni sbagliate e non porti sempre sul piedistallo di quello che sa tutto lui e solo lui ha ragione. Prova qualche volta a pensare che magari ha ragione anche l'altro e a non trattare gli altri come cretini. Uno può dissentire ma non in questo modo.

Personalmente credo che l'intento di scrivere una lettera di protesta sia lodevole anche se ritengo che sia tempo sprecato. Chi comanda se ne frega dei cittadini figuriamoci di 4 scalzi.
L'unica soluzione è sempre quella che i cittadini gli votino contro alle prossime elezioni sperando che gli altri siano meglio. Non ci sono altri mezzi a meno che qualcuno non voglia salire su una gru per recriminare il diritto ad andare scalzi facendosi ridere dietro da tutti.

Ciao
Andrea


Ultima modifica di Andrea77 il Mer Nov 10 2010, 23:03 - modificato 1 volta.
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Messaggio  lucignolo Mer Nov 10 2010, 23:00

Enzo ha scritto:Il mio modesto parere, viste come sono andate le cose, è che non saranno certo i NS a far cambiare il regolamento perché, allo stato attuale e molto probabilmente sempre più in futuro, andare scalzi non interessa a nessuno (anche in Africa si stanno abituando agli stivali) e i regolamenti non si basano sul nulla, ma sugli umori della gente, magari esagerandoli.
Io sono il re dei pessimisti cosmici, ma non sono disposto a guardare il mondo che mi cade addosso senza fare nulla.
La mancanza di azione ci prepara solo all'inevitabile sconfitta ed alla tomba.
Non credo, ma vorrei, davvero lo vorrei, in una vita eterna scalza, perciò credo sia un mio sacrosanto diritto desiderare di essere libero in questa breve vita che acquista un senso solo se non mortifico in continuazione i miei desideri interiori che non danneggiano alcuno e se non sarò costretto a fare bilanci pieni di rimpianti prima di andarmene con un grande dubbio sul dopo la morte.
La mia vita non è tutta nel barefooting, ma è anche fatta di piccole soddisfazioni e di piccoli sapori.
Chi non risica non rosica, chi non si mette in gioco non sarà mai un vincitore.
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Messaggio  lucignolo Mer Nov 10 2010, 23:08

Andrea77 ha scritto:Non ci sono altri mezzi a meno che qualcuno non voglia salire su una gru per recriminare il diritto ad andare scalzi facendosi ridere dietro da tutti.
Attento a non cadere nello stesso errore di presunzione.
Chi mette in gioco tutto ciò che ha, anche per una causa insignificante per i più, merita un grande rispetto ed io glielo offro per primo.
Preferisco che ridano di me, piuttosto che io pianga su me stesso.
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Messaggio  Andrea77 Mer Nov 10 2010, 23:32

Flavio, puoi protestare quanto vuoi ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire i fischi del popolo (ogni riferimento a persone o cose è puramente voluto:-)
La prossima volta proveremo con dei fischietti? O con le trombe da stadio?
C'è un paese che sta URLANDO agonizzante ma chi governa guarda altrove al proprio interesse.
Questo vale anche x il sindaco di Pavia.
Tu sei a Brescia dove 5 extracomunitari da giorni si sono arrampicati su una gru x rendersi visibili al mondo e nonostante questo al momento non stanno ottenendo nulla.
Se vuoi salire su una gru x recriminare il sacrosanto diritto ad andare scalzo anche a Pavia (dove magari non sei mai andato in vita tua ma capisco il discorso di principio x non finire peggio) fai pure io posso applaudire al tuo gesto ma non ho tempo da perdere e forze da sprecare.
Sono rassegnato? O + semplicemente non sono abbastanza determinato x lottare x questa cosa? Purtoppo è vero la maggior parte della gente si lamenta ma poi non fa nulla per cambiare.
Vogliamo tornare a questo?
https://www.youtube.com/watch?v=JgdYTM1zujQ&NR=1
oppure possiamo ancora sperare di far cambiare il pensiero delle persone (e di conseguenza il paese) con la forza della ragione?

Ciao
Andrea
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Messaggio  Andrea77 Mer Nov 10 2010, 23:44

La gente è presa dal vivere quotidiano e dalla difficoltà del tirare avanti. Il lavoro, la famiglia,...
Poi siamo un popolo di individualisti. Nonostante tutto qualche cosa si sta muovendo forse perché stiamo cadendo in un profondo baratro. Intendiamoci chi intraprende una lotta per una cosa giusta ha il mio plauso ma credo di essere realista nel dire che certe lotte sono contro i mulini a vento.
Ripeto x me è ancora auspicabile cercare di far cambiare le cose con il ragionamento. Sia per un discorso OT di politica generale, sia per quanto riguarda il barefooting.
Andare scalzi fra la gente, parlare con la gente e far capire le nostre ragioni in modo che capiscano che non siamo matti. Cercare di allargare il giro in modo che l'andare scalzi sia visto in modo meno strano che oggi in Italia.
L'ho detto + volte se io a Copenhagen in 3 giorni ho visto 10 barefooters è chiaro che come li ho visti io li hanno visti un sacco di calzati che troveranno la cosa meno strana e non assoceranno + lo scalzo al matto o al barbone e quindi anch eil sindaco non si sognerebbe mai di fare una simile ordinanza, i musi, i ristoranti,... non ti respingerebbero. E' una questione culturale e di mentalità. Lo so che è difficile ma credo valga la pena tentare per questa strada. Fare lettere o altro pur essendo lodevole temo non serva a nulla a prescindere da come vengano scritte.

Ciao
Andrea
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Messaggio  Rei Gio Nov 11 2010, 07:20

Andrea77 ha scritto:
Rei ha scritto:Per me è una grande soddisfazione veder mandato ad escort tutto il mio lungo discorso sulla comunicazione efficace.
Posso inserire questo testo come esempio di comunicazione sbagliata e controproducente?
---

Caro Rei, il tuo modo di fare mi pare al quanto cafone e saccente! Ma chi ti credi di essere per dare simili giudizi?
Uh, guai a a dire qualcosa ad un incompetente che crede di sapere tutto!
Guai se un accademico della Crusca rimprovera ad un bimbominkia l'uso di K e abbreviazioni idiote: verrà subito insultato.
Guai se un professionista della comunicazione, dopo aver fatto precisi discorsi per un anno sulla corretta comunicazione, con esempi e spiegazioni, accenna una critica che un incompetente prende per critica personale: subito si prende del cafone e del saccente.
Un mio amico su Facebook ha postato una frase (non credo sia sua ma sintetizza bene il mio pensiero):
"So di non sapere... ma comunque so più di te!"
ed ha aggiunto, come commento:
"Dovendo scegliere tra un'onesta arroganza ed un'ipocrita umiltà mi oriento decisamente sulla prima..."
Comunque, signor sparainsulti, se pensi, dall'alto dei tuoi (pochi) anni e dall'alto della tua (poca) esperienza di saperne di più, illuminaci sulla tue conoscenze e dimostra come la lettera che ho criticato sia un esempio efficacissimo di comunicazione.
E ricorda: una lettera di protesta scritta in modo corretto può non avere effetto (mai sottovalutare l'ottusità dei riceventi), una lettera scritta male non solo fallirà sempre, ma, in molti casi, avrà un effetto controproducente.
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Messaggio  bfpaul Gio Nov 11 2010, 11:12

Rei ha scritto:
Andrea77 ha scritto:
Rei ha scritto:Per me è una grande soddisfazione veder mandato ad escort tutto il mio lungo discorso sulla comunicazione efficace.
Posso inserire questo testo come esempio di comunicazione sbagliata e controproducente?
---

Caro Rei, il tuo modo di fare mi pare al quanto cafone e saccente! Ma chi ti credi di essere per dare simili giudizi?
Uh, guai a a dire qualcosa ad un incompetente che crede di sapere tutto!
Guai se un accademico della Crusca rimprovera ad un bimbominkia l'uso di K e abbreviazioni idiote: verrà subito insultato.
Guai se un professionista della comunicazione, dopo aver fatto precisi discorsi per un anno sulla corretta comunicazione, con esempi e spiegazioni, accenna una critica che un incompetente prende per critica personale: subito si prende del cafone e del saccente.
Un mio amico su Facebook ha postato una frase (non credo sia sua ma sintetizza bene il mio pensiero):
"So di non sapere... ma comunque so più di te!"
ed ha aggiunto, come commento:
"Dovendo scegliere tra un'onesta arroganza ed un'ipocrita umiltà mi oriento decisamente sulla prima..."
Comunque, signor sparainsulti, se pensi, dall'alto dei tuoi (pochi) anni e dall'alto della tua (poca) esperienza di saperne di più, illuminaci sulla tue conoscenze e dimostra come la lettera che ho criticato sia un esempio efficacissimo di comunicazione.
E ricorda: una lettera di protesta scritta in modo corretto può non avere effetto (mai sottovalutare l'ottusità dei riceventi), una lettera scritta male non solo fallirà sempre, ma, in molti casi, avrà un effetto controproducente.
Spero solo che ci sia da preparare un ring.
Diamoci una calmata tutti quanti, eh!

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Messaggio  Enzo Gio Nov 11 2010, 15:20

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Messaggio  lucignolo Ven Nov 12 2010, 21:25

Andrea77 ha scritto:Sono rassegnato? O + semplicemente non sono abbastanza determinato x lottare x questa cosa? Purtoppo è vero la maggior parte della gente si lamenta ma poi non fa nulla per cambiare.
Non sei rassegnato, hai solo fifa che i tuoi genitori sappiano che hanno un deviato in casa.
In caso contrario tireresti fuori le palle per una cosa che (forse) ti interessa.
La gente che si lamenta e poi non fa nulla si comporta così perché sta bene ed ha la pancia piena.
E allora i politici, che sono tutto fuorché stupidi (lo siamo noi che li votiamo e li applaudiamo perché parlano bene), fanno bene a grattare il fondo del barile.
Perché, credimi, l'Italia è piena di fanfaroni che si riempiono la bocca di sociale, ma non fanno nulla al di fuori delle proprie quattro mura.
Tu sei mai andato a spalare il fango in Veneto o nella Liguria che dici di amare tanto?
Io no, ma non mi sono mai nascosto dietro ai problemi ben più importanti di quelli relativi ai piedi nudi.
Quando mi farai vedere che davvero rinunci ad una parte di te stesso e delle tue comodità, allora le tue parole cominceranno ad avere un peso notevole per me e ti rispetterò mille volte di più.
Io ho svenduto la mia immagine per una cosa in cui credo e molti mi danno già del matto dove vivo, non a 100 km da casa dove tutti lo sanno fare.
Non è un obiettivo socialmente elevato e nobile, ma per me è importante e lo faccio volentieri. E se svendi te stesso per una piccola causa, allora lo farai, a maggior ragione, per una grande causa.
I signori con lo stomaco pieno, che vivono all'ombra della propria immagine, nemmeno li considero.
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Messaggio  lucignolo Ven Nov 12 2010, 21:51

Enzo ha scritto:Resto dell'idea, che mi sembra condivisa anche da Andrea che bisogna farsi vedere e conoscere. Non credo alle scorciatoie delle lettere perché siamo in controtendenza.
Andrea non può dire questo, perché è il primo a non voler farsi vedere.
Il discorso suo finisce qui, finché non delineerà con chiarezza le sue scelte di vita: non è obbligatorio fare il barefooter e nemmeno fare battaglie pro-scalzismo.
Se questa è la sua decisione mi sta benissimo, ma la smetta di criticare chi invece ha deciso di sputtanarsi in nome di una causa socialmente insignificante e si ricalzi.
Ognuno ha diritto di immolarsi per ciò che vuole.
Con questo rispondo anche a Flavio: dobbiamo fare qualcosa, cioè darci visibilità.
Si era parlato di aiuti e collaborazione nella comunicazione, poi non se ne è fatto nulla (a questo mi riferivo quando ho detto che non si è fatto niente). Le lettere possono avere senso solo basate su questa azione di pubblicità, altrimenti scrive il signor nessuno e ringhia uno spostato.
Ci sono nuove leve che premono e che hanno voglia di agire.
È inutile dare fiducia a veterani spompati.
È anche perfettamente inutile stare ad aspettare strategie elaborate a lunghissimo termine: il primo passo è quello di lamentarsi e di far pesare il proprio malessere, poi seguirà eventualmente un piano migliore tanto discusso, ma mai realizzato.
Ma fare rumore giova sempre, anche in due gatti.
Se per muovervi e per farvi sentire aspettate di essere in tanti, allora non ha senso legalizzare il sito, non ha senso scrivere qui e nemmeno andare scalzi.
Tanto vale adeguarsi alla maggioranza e calzarsi.
La ragione e la verità non si basano sui numeri assoluti, se così fosse non ci sarebbe mai stato alcun progresso.
Chi è convinto porta avanti la sua idea, fosse anche il solo su sei miliardi di persone.
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Messaggio  Andrea77 Ven Nov 12 2010, 23:13

Non sei rassegnato, hai solo fifa che i tuoi genitori sappiano che hanno un deviato in casa.
---

Il mio discorso è più ampio e non solo sull’andare scalzi. Vedo le cronache di tutti i giorni e non posso che essere rassegnato. Per quanto riguarda lo scalzismo è vero che ho fifa della reazione dei miei genitori, parenti, amici,… ma ti assicuro che se anche lo sapessero la rassegnazione rimarrebbe comunque. Sono rassegnato perché siamo una minoranza da nulla e poniamo un problema, quello di poter andare scalzi dove vogliamo, che non frega niente a nessuno. Sono rassegnato perché so che le lettere non servono a nulla anche se fossero scritte dal miglior esperto del mondo.

---

La gente che si lamenta e poi non fa nulla si comporta così perché sta bene ed ha la pancia piena.
---

Appunto! Anche tra noi tutti parlano, me per primo, e scrivono grandi propositi ma nessuno agisce perché in fondo ci va bene così, perché nessuno vuole fare una guerra per andare scalzi.

---
Quando mi farai vedere che davvero rinunci ad una parte di te stesso e delle tue comodità, allora le tue parole cominceranno ad avere un peso notevole per me e ti rispetterò mille volte di più.

---
Su questo purtroppo hai ragione. Per ora, per comodo non ho fatto nulla di concreto e ho solo parlato dicendo come si dovrebbe fare senza farlo.

---

Io ho svenduto la mia immagine per una cosa in cui credo e molti mi danno già del matto dove vivo, non a 100 km da casa dove tutti lo sanno fare.
---

Per questo ti ammiro e ti stimo.

---

E se svendi te stesso per una piccola causa, allora lo farai, a maggior ragione, per una grande causa.

---

Su questo non sono d’accordo. Io me non interessa la piccola causa e quindi non ci spreco energie. Per una grande causa invece vale la pena battersi anche perché se riesci a vincere la grande causa cambiando il modo di pensare della gente rendendola meno intollerante in generale si vince anche la causa piccola perché verremmo tollerati pure noi.


---

Andrea non può dire questo, perché è il primo a non voler farsi vedere.
Il discorso suo finisce qui, finché non delineerà con chiarezza le sue scelte di vita: non è obbligatorio fare il barefooter e nemmeno fare battaglie pro-scalzismo.
Se questa è la sua decisione mi sta benissimo, ma la smetta di criticare chi invece ha deciso di sputtanarsi in nome di una causa socialmente insignificante e si ricalzi.
Ognuno ha diritto di immolarsi per ciò che vuole.

---

Lo so bene che io non faccio molto ma a modo mio cerco di dare una mano organizzando incontri che puntualmente vanno deserti. Se io non mi faccio vedere cosa dovrei dire degli altri che non fanno mai un incontro e alla fine siamo sempre noi?
C’è chi ha trovato la luce e sa cosa fare nella vita e chi ha un percorso più lungo per capirlo. Io credo che il percorso sia un divenire e che nessuno possa sapere cosa sarà della propria vita e fare scelte definitive perché le cose cambiano.
Al momento come ho sempre detto la cosa migliore per me è considerare il barefooting come un hobby. Non essendo un modo di vivere ho una passione più limitata della tua e di conseguenza una minor voglia di mettermi in gioco.
Il nocciolo della questione è tutto qui. Più uno ha passione, più uno è disposto a mettersi in gioco e a lottare per essa. Per un hobby secondario io sono disposto ad impegnarmi sino ad un certo punto e se facciamo una conta credo che la stragrande maggioranza di chi scrive sul forum la pensi come me. Chi è disposto a battersi passi dalle parole ai fatti.

Ciao
Andrea
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