Vegan sì, ma con coscienza

grazie Flavio per avere spostato la discussione che avrebbe in realtà dovuto iniziare qui.

all'epoca in cui sono diventato vegano non ho avuto nessun cambiamento nella mia vita, né privata né professionale.

uno dei pilastri della scienza è quello di sapere evolvere, se nuovi elementi vengono a rimettere in questione le teorie attuali. il sito www.scienzavegetariana.it può fornire informazioni utili. è gestito da medici e la presidentessa, Luciana Baroni, che conosco personalmente, è vegana convinta e medico chirurgo a venezia.

non bevo latte, non mangio formaggio e non mangio uova, e neppure miele, e non mi vesto con pezzi di animali, né vivi né morti. non sono né smunto né deperito; non sembro ad un extraterrestre e l'unico tratto stravagante che si riconosce subito in me è che vivo scalzo.

Carl Lewis, considerato uno dei più grandi atleti di tutti i tempi, è vegano ed era vegano ai tempi delle sue prestazioni sportive.
Da wikipedia:
Nel 1990, durante la sua attività agonistica, per motivi etici e religiosi divenne vegano, e a riguardo dichiarò:
« Ho scoperto che un atleta non ha bisogno di proteine animali per essere un atleta di successo. Infatti il mio migliore anno nelle competizioni di atletica leggera è stato quando mi sono convertito al veganismo »

per il resto, risponderò più avanti. solo un piccolo parallelismo: come per lo scalzismo, c'è la teoria, poi c'è la pratica. io, il veganismo lo vivo nel quotidiano e so come mi sento. si possono fare un sacco di teorie sul fatto che le calzature sono necessarie e sul fatto che la carne è necessaria: alla fine, solo la realtà, il vissuto, la pratica quotidiana mi dicono se i miei comportamenti sono benefici o malefici per la mia salute.

Andrea

Premoetto che non sono vegetariano pur non amando più di tanto la carne.

Cito Veronesi (vegetariano):
"Ormai è chiaro che una dieta ricca di frutta e verdura protegge contro i tumori dell'apparato digerente, dell'apparato respiratorio e di quello genitale e urinario.
Viceversa, uno stile alimentare ricco di prodotti animali e di zuccheri, associato a una vita sedentaria,
aumenta il rischio di contrarre il cancro della mammella".

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Spesso ci limitiamo a pensare al 'povero animale' senza pensare ad un altra questione molto interessante soprattutto per considerando che le risorse della terra non sono infinite.
In pratica noi coltiviamo dei vegetali per sfamare degli animali per poi ucciderli e mangiarli. Qualcuno potrebbe far notare che a questo punto sarebbe uno spreco minore di risorse se mangiassimo quello che coltiviamo senza dove profurre dei mangimi per un animale che poi mangiamo.

Personalmente ritengo che una dieta più variegata faccia bene senza eccedere con la carne ma neppure eccedendo al contrario eliminando troppi alimenti utili.
Poi ognino si regola come crede facendo attenzione e tenendosi sotto controllo medico e senza fare i talebani. Se in qualche particolare occasione si mangia della carne non credo che sia poi un danno.

Lascio poi la parola ai più esperti.
Ciao
Andrea

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" ... solo la realtà, il vissuto, la pratica quotidiana mi dicono se i miei comportamenti sono benefici o malefici per la mia salute."
Siamo d'accordo, ma teniamo conto di due fattori: 1) che nè tu nè Carl Lewis siete Vegani da sempre, per cui avete assunto proteine animali nella fase più importante della vostra crescita. 2) oltre al vissuto ed alla pratica quotidiana mettici tempi piuttosto lunghi.

Quanto al concetto di "scienza vegetariana", confesso che mi lascia perplesso ... la scienza è semplicemente scienza e procede con il metodo galileiano. Quando si parla di una scienza di parte, spesso volta a dimostrare degli assunti ideologici di principio, si rischia di allontanarsi dal vero cammino scientifico.

Anche io non sono vegano ne vegetariano e probabilmente non lo sarò mai in questa vita

sempre con massimo rispetto per le scelte di tutti

chiedo una cosa agli amici vegani: se non mangiate carne,latticini,uova,kase,miele e non vestite pelle perchè avete rispetto degli animali,
io non ho capito perchè fate incetta di vegetali, non sarebbero anche loro da considerare esseri viventi a tutti gli effetti con GLI STESSI DIRITTI degli animali?

Flavio non sapevo che tu fossi vegetariano

Ho letto bene, hai risposto ad una domanda posta ai vegetariani

Flavio la mia era una battuta. Volevo solo far notare che la domanda era rivolta ai vegetariani e x come la vedo io, non essendolo, non rispondo. Poi uno può anche dire 'pur non essendo vegetariano secondo me ...'

Ciao
Andrea

Ciao Andrea io sono vegetariana e non ancora vegana, dico non ancora perchè trovo sia l'alimentazione corretta sotto tanti punti di vista ma la mia pigrizia interferisce un pò quindi per ora mi accontento! Usi degl integratori? Io soltanto della vitamina B12 che mi pare di capire sia la più difficilmente reperibile senza ci barsi di carne. ciaooo

Io sono onnivoro; vedo che col passare degli anni in casa mia si mangia sempre meno carne, ma non disdegnamo alcun tipo di carne né di prodotto animale, compresa la magica bistecca alla fiorentina.
Penso che gli animali destinati a cibare gli uomini debbano essere rispettati, resi felici nella loro vita e ringraziati profondamente per il dono che ci fanno. Grave colpa degli "umani" è sfruttare senza ritegno gli animali facendoli vivere in sofferenza: ecco perché la mucca pazza, la suina, l'aviaria e altro ancora che ci sarà riservato: ci meriteremmo ben di peggio.
Vengo a sapere che Andrea Grasselli è vegano, solo ora lo vengo a sapere malgrado che da molti anni ci "frequentiamo" nel forum.
Questo significa che per Andrea non si tratta di un'attaccamento settario e fanatico ma di una sua conquista personale nel cammino della sua vita.
Altri faranno altre conquiste, alcuni sulla stessa traccia seguita da lui.
Sono percorsi di conoscenza e, per ognuno in modo suo proprio, di evoluzione.
L'importante, secondo me, è che non ci siano settarismi, che non si stabilisca una definizione troppo rigida dei "buoni", perché quella sì che può portare conflitti: se ci sono dei "buoni" ci saranno sempre dei "cattivi" da combattere
Vorrei fare distinzione tra una convinzione appassionata e un'ideologia.
Chi ha una convinzione appassionata ha qualcosa da trasmettermi, chi mi vuole insegnare cosa è giusto e cosa non lo è, non mi dà proprio nulla.
Come psichiatra devo dire che in molte scelte alimentari contano anche le fobie di alcuni che si mascherano dietro atteggiamenti particolarmente rigidi.
Penso che in quest'era postmoderna l'assoluto si intrecci di continuo con il relativo, dando risultanti sempre nuove, e che il mondo si prepari a nuove grandi aperture.
Ringrazio i vegetariani e i vegani sinceri.
Luca

ehe beati voi, a parte uno, TUTTI i vegani/e che ho conosciuto io sono estremisti fanatici,
alcuni li ho dovuti cancellare da facebook perchè mi ero rotto le palle di tutte ste cose animaliste, tipo "fermiamo gli OMICIDI nel palio dei cavalli" oppure "la carne è cancerogena" (e alcuni poi si fanno di MD,visto coi miei occhi)

Ciao

Alcuni anni fa mi posi l'interrogativo se diventare vegetariano.
In particolare, approcciando la cosa in termini razionali, mi chiesi se fosse possibile nutrirsi in modo adeguato senza distruggere altre vite.

Penso che questi interrogativi derivassero soprattutto dal fatto che mio padre avesse messo su un piccolo allevamento di polli e conigli ai fini di un consumo domestico.
Molto ecologico ed a km 0, ma vi risparmio il racconto delle truculente scene a cui, mio malgrado, ho dovuto assistere .

Tornando ai miei interrogativi, la mia risposta è stata no, e lo sarà almeno fino a quando non sarà possibile sintetizzare artificialmente il cibo.

Quindi sono rimasto onnivoro, peraltro la condizione più naturale per un essere umano (altrimenti non saremmo in grado di digerire la carne).

Tutt'altro che fissato per carne e pesce, tranne rare eccezioni li assumo più come ingrediente di altri piatti che come portata a se stante.

Per motivi che immaginerete, non mangio coniglio e del pollo mangio solo il petto, la cui forma non ricorda per nulla l'animale da cui deriva .

Ciao

Caro Cyberteam, il tuo intervento mi è piaciuto: l'ho trovato molto onesto e, avendoti conosciuto di persona, in ottimo accordo con l'idea che mi ero fatto di te, una persona sensibile e riflessiva.

Il petto di pollo che mangiamo senza problemi perchè non ci fa pensare all' animale, è un concetto emblematico che può portare a molte riflessioni. Quella che mi capita più spesso di fare è che la nostra epoca, almeno limitatamente al nostro ricco e benestante mondo occidentale, aborrisce il concetto della morte e cerca di rimuoverlo dal proprio ambito. Ironicamente questa è una conseguenza del fatto che la vita media e l'aspettativa di vita sono cresciute ... dove prosperano o quando prosperavano miseria e malattie, gli esseri umani erano abituati a convivere con l'idea della morte, sia la propria, che, ovviamente, anche quella di altri esseri viventi ... se domani, grazie a nuove scoperte, potessimo vivere 200 anni, probabilmente l'orrore per quel capolinea lontano, ma inevitabile, crescerebbe a dismisura.

Il desiderio di cancellare la morte dal nostro panorama quotidiano, porta tutta una serie di comportamenti e di prese di posizione nuove, di cui alcune possono sembrare progressi morali ed etici, altre essere sanzionate come comportamenti egoistici e negativi, mentre in realtà hanno la stessa origine, ovvero la paura della morte che ci accompagna dall' età della ragione in poi.

L'orrore per la morte degli animali, per la caccia e per la macellazione nascono da qui. Chi vuole abolire la caccia, o la macellazione di animali per qualsivoglia scopo, in realtà vorrebbe abolire la morte ed eliminare così una possibilità di doversi confrontare con questo sgradito e temuto concetto.

Ecco perchè si preferisce il petto di pollo, che non ti ricorda il volatile... Ecco perchè si preferisce acquistare la bistecca confezionata nella vaschetta di polistirolo, che non vedere il macellaio che la taglia da una carcassa che ci ricorda troppo da vicino che prima c'era un animale vivo.

Tu hai parlato di scene truculente cui, tuo malgrado, hai dovuto assistere. La morte, specie se violenta, non può essere mai uno spettacolo piacevole per uno di noi, oggi (anche se i nostri antenati, non troppo tempo fa, andavano in visibilio per pubbliche escuzioni e spettacoli circensi di incredibile ferocia e crudeltà). La morte non ha la creanza di essere elegante e nemmeno di farsi notare poco, specialmente se a morire è un animale evolutivamente vicino a noi.

Al massimo può essere resa sopportabile (e questo è veramente tragico) rendendola impersonale, asettica e soprattuto lontana, tale da potersi confondere con quelle finte dei vidoegiochi, che invece, ci piacciono tanto.
Pensa all' equipaggio di un drone da bombardamento che opera a migliaia di km dal campo di battaglia e, finito il suo turno di lavoro, se ne va a casa da congiunti e figli ... altro che petto di pollo nell' cellophane, eppure è proprio l'amplificazione massima di questo concetto di spersonalizzazione dell'uccisione, che rende l'idea di morte più accettabile all' uomo occidentale.

Arrivato a questo punto mi chiedo io stesso a che conclusioni devo giungere. Io credo che dobbiamo riavvicinarci alla nera signora e cercare di renderci conto che ci accompagna come sgradevole convitato di pietra per tutta la vita, "come un vizio assurdo" per citare Pavese. Per quanto riguarda me, sono stato cacciatore ed ho ucciso animali di grosse dimensioni ... li ho visti morire all'istante, inquadrati nel reticolo di un cannocchiale, sparando da duecento metri, ma ne ho visti anche di feriti e mi sono dovuto imporre la freddezza ed il controllo necessario a dare il colpo di grazia per porre fine alla sofferenza.

Credo che la mia esperienza di cacciatore non sia stata solo un modo per vivere emozioni primitive e adrenaliniche, ma anche per confrontarmi con la morte e riuscire a sopportarne la vista da vicino ed in questo senso la giudico una esperienza importante e positiva.

Quando mangio carne o pesce, sono cosciente che dietro la mia alimentazione c'è una morte. Sono anche cosciente che non mangiando carne non eviterei la morte ad alcun animale, perchè tutto ciò che nasce è destinato a morire. Se qualcuno pensa che non mangiando carne evita sofferenza e morte agli animali , si sta prendendo in giro come chi, comprando il petto di pollo nella vaschetta si illude quasi che in quella vaschetta ci sia nato.

Secondo me non esiste un problema del tipo "è lecito eticamente e moralmente mangiare carne?" (in natura siamo gli unici carnivori ed onnivori a porcelo), ma esiste un problema personale, intimo, ad accettare il fatto che la propria alimentazione o il proprio benessere richiedano la morte di altri esseri viventi. Non posso dire di non sentirlo anche io ed ho il massimo rispetto per chi, privatamente, lo risolve con delle scelte che implicano delle rinunce, a mio avviso, significative.

Scuoto la testa non solo quando si cerca di imporre a tutti questo punto di vista, ma anche quando lo si vuole supportare con considerazioni scientifiche e salutistiche, che al di là dell' essere menzognere o tirate per i capelli, non sono in realtà affatto necessarie, dato che una scelta etica e di pietà, non può essere resa più meno giusta da questo tipo di motivazioni.

Elan ha scritto:

Il desiderio di cancellare la morte dal nostro panorama quotidiano, porta tutta una serie di comportamenti e di prese di posizione nuove, di cui alcune possono sembrare progressi morali ed etici, altre essere sanzionate come comportamenti egoistici e negativi, mentre in realtà hanno la stessa origine, ovvero la paura della morte che ci accompagna dall' età della ragione in poi.

L'orrore per la morte degli animali, per la caccia e per la macellazione nascono da qui. Chi vuole abolire la caccia, o la macellazione di animali per qualsivoglia scopo, in realtà vorrebbe abolire la morte ed eliminare così una possibilità di doversi confrontare con questo sgradito e temuto concetto.

Scuoto la testa non solo quando si cerca di imporre a tutti questo punto di vista, ma anche quando lo si vuole supportare con considerazioni scientifiche e salutistiche, che al di là dell' essere menzognere o tirate per i capelli, non sono in realtà affatto necessarie, dato che una scelta etica e di pietà, non può essere resa più meno giusta da questo tipo di motivazioni.

Grande Elan!! You nailed it!
secondo me sono dei residuati dei vecchi greenpeace&co in cerca di qualcosa da combattere, io mi chiedo che senso abbia tutto questo, dove cazzo sta scritto che la carne è cancerogena?
e noi veniamo pompati di antibiotici perchè mangiando cadaveri (cit.) assorbiamo anche i farmaci che vengono dati loro, oook,
e i fitofarmaci presenti nelle tanto amate verdurette biologiche? anche nelle coltivazioni biologiche ci vanno giu pesante con il chimico (sotto una certa soglia è biologico,sopra no, questo mi è stato detto da un agronomo professionista)
O quelle robe tipo seitan che vengono prodotte stufando enormi quantità di soia di dubbia (asiatica) provenienza

come dice cyberteam se davvero fossimo come millantato dai mangiafagioli dovremmo morire dopo la prima braciola o fetta di prosciutto

aurobarefoot ha scritto:O quelle robe tipo seitan che vengono prodotte stufando enormi quantità di soia di dubbia (asiatica) provenienza

Ehmm, il seitan è farina di frumento privata di glutine e compattata. Quello che intendi tu è il tofu, di cui sono ghiotto.
Proprio perché ne sono ghiotto mi sono informato: tutto il tofu fresco che trovi in Italia è fatto con soia italiana (quindi non transgenica per legge) e con fitofarmaci legali e non di dubbia provenienza.
Tra l'altro alcuni giapponesi di passaggio hanno detto che il tofu fatto con la soia italiana è migliore di quello giapponese, fatto, credo, con soia spesso transgenica proveniente da Nord e Sud America.

(Non ho niente in contrario contro gli OGM ben fatti, ma la soia Monsanto è un prodotto inferiore alla soia "tradizionale", solo molto pompato.)

Caro Elan, abbiamo idee differenti se non opposte su vari argomenti, ma il tuo post mi trova sostanzialmente d'accordo su quasi tutti i punti.
Non sono un cacciatore, probabilmente non riuscirei a torcere il collo ad un pollo, ma la tua analisi della paura della morte mi sembra estremamente corretta.
Cinquant'anni fa, un bambino conosceva ed accettava la morte: vedeva morire uomini, donne ed animali attorno a sé ed accettava tutto questo come parte del ciclo naturale.
Oggi molti bambini, tenuti artificialmente lontano dall'esperienza della morte, rischiano traumi pesantissimi per la morte di un criceto e sono sostanzialmente impreparati ad affrontare la vita vera (che è fatta anche di morte).

cyberteam ha scritto:Per motivi che immaginerete, non mangio coniglio e del pollo mangio solo il petto, la cui forma non ricorda per nulla l'animale da cui deriva.

Beh, i petti di pollo sono ricavati da polli di razza Cornish o ibridi della stessa, selezionati per avere un petto abnorme, che a volte crea addirittura problemi nei movimenti.
Personalmente amo di più cosce e sottocosce, per non parlare delle zampe, una leccornia da intenditori che pochi apprezzano perché non hanno il coraggio di assaggiarle.
Da piccolo mi contendevo con i miei fratelli (siamo in tre) le DUE zampe che uscivano dalla pentola dove mia madre aveva fatto il brodo, ultimamente le ho apprezzate anche al modo cinese, cotte, disossate e condite con olio e peperoncino(*).

(*) Per i romani: le trovate al ristorante "Lago Azzurro" Via di San Vito 16, ma solo se siete cinesi o, come me, avete fatto vedere alla proprietaria che conoscete la cucina cinese "vera", identificando correttamente le "lingue d'anatla", altrimenti vi trattano da turisti occidentali e vi danno involtini primavera e riso alla cantonese.
Oppure le trovare, preparate con le sue manine dalla proprietaria, al banco frigo dell'alimentari cinese di Via Principe Umberto (al 6, credo).

Grazie Rei, l'apprezzamento, proprio in virtù delle nostra usuale differenza di visioni, mi fa particolarmente piacere. Quanto al pollo (tacchino, faraona, ecc), non c'è modo in cui non lo mangerei.... a dire la verità, persino la vista di un pollo vivo mi da un certo appetito