Neve

aldo1953 Ven Dic 14 2012, 13:16

Promemoria primo messaggio :

Oggi a MIlano ci sono 0° e neve a 25 cm. E io giro in sandali..... felicemente e con i piedi caldi.

bfpaul Ven Dic 28 2012, 22:30

lucignolo ha scritto:
Rei ha scritto:
aldo1953 ha scritto:Se vedi un tipo che avanza sicuro e "naturale", se anche vedi che è scalzo non ti sogni nemmeno di farglielo notare.
Si chiama "effetto Rei".
aldo1953 ha scritto:Se invece nel suo atteggiamento c' è qualche cosa di "colpevole" può essere che qualche lingua lunga colga l' occasione per fare la battuta.
Questo, invece si chiama "effetto Lucignolo".
Le conseguenze si possono notare nei post dei due che danno il nome ai due "effetti".
Il problema è che Rei va scalzo in casa e nel quartiere dove vive e dove si fa vedere da 2000 anni.
Pensa di aver conquistato il mondo scalzo e parla di leggi che non conosce da professionista (perché non è un legale) e vuole convincere gli altri che la via per conquistare il paradiso deve passare attraverso di lui (come un'altra entità potente di cui non voglio fare il nome).
Rei smettila.
Vieni qui da me, che ti faccio conoscere la tua Waterloo.
Io, scalzo, ci vado 365 giorni all'anno, anche in città provinciali lontane mille miglia dalla mentalità aperta di metropoli come Roma.
Rinnovo la sfida che riempie di terrore l'ammazzaspettri Rei: vieni da me, che ti faccio vedere cosa vuol dire il pregiudizio.

Domanda, e non vuole essere cattiva: Rei quando via a Mantova giri scalzo come a Roma?
Non trovi nessuna differenza? L'ambiente è identico? Nessuna preclusione come in una città dove la gente si fa i caxxi suoi e ne ha visto di tutti i colori per fare una piega a vedere uno scalzo?
Voglio dire: città diverse, mentalità diverse, più aperte forse a Roma, più chiuse a Mantova a o Brescia ....
Rei, so che hai sempre la risposta pronta per ogni o quasi situazione, ma dai, non è che le cose accadono sempre agli altri ...

bfpaul

Rei Sab Dic 29 2012, 00:53

bfpaul ha scritto:Domanda, e non vuole essere cattiva: Rei quando via a Mantova giri scalzo come a Roma?

Dipende: a "casa" (nel senso lato del termine) di uno dei miei fratelli no, sua moglie darebbe i numeri. A "casa" della preside dell'ITIS sì, è quella che farebbe andare scalzi a scuola i suoi allievi.
In un supermercato dipende dalla temperatura: in questi giorni faceva troppo freddo... Very Happy

Al matrimonio di mio fratello le scarpe le avevo, la "divisa" da matrimonio le prevedeva.
Come tutti, incontro situazioni in cui, per motivi di lavoro, di diplomazia, di rispetto delle usanze di una casa o famiglia, devo mettere le scarpe.
Ma nel mio tempo libero, nella mia vita privata, fuori dagli obblighi di alcune circostanze, cioè per molta parte del mio tempo, sono scalzo, è la mia condizione naturale.
E guai a chi prova a impedirmelo.
Soprattutto quando non può e quindi lede i miei diritti e la mia libertà.
Il punto è che non ho mai negato di aver trovato dei rompiscalzi, ma ho sempre detto che ne ho trovati pochi, facilmente neutralizzabili o talmente insignificanti da non essere presi in considerazione.
Ed avendo imparato, nel tempo e con l'esperienza, a neutralizzare questi ladri di libertà, cerco di indicare a chi ancora si fa impaurire o prevaricare da loro come sconfiggerli.
Tra l'altro è facilissimo.
Il problema è che dobbiamo anche sconfiggere il ladro di libertà che sta dentro di noi, il nostro lato oscuro.
E quello è molto, ma molto più difficile.
Ma se uno ci riesce diventa un illuminato (nel senso buddista del termine), anche se a qualcuno apparirà come un fulminato.
Mi ritengo un illuminato? Non ancora, ma il cammino della vita che ho intrapreso punta in quella direzione (bisogna avere obbiettivi ambiziosi per ottenere qualche risultato).
Ci riuscirò? Non lo so. E non ha importanza: l'importante è provarci e fare ogni giorno un passo avanti.

lucignolo ha scritto:Ho avuto scontri con ragazzi giovani su queste argomentazioni.
La risposta viene da un disco rotto, che ripete le stesse cose in modo illogico e psicotico: <Però ha le scarpe>.
Cosa vuoi rispondere ad idioti di tal risma?

Non solo non gli rispondo, non parlo neppure con loro. Parlo con chi è curioso, con chi (e ce ne sono molti anche fra i giovani) è disposto ad ascoltare nuove idee ed a non essere schiavo dei preconcetti.
Quanto agli idioti, mi limito ad un'occhiata di disprezzo (mi sono allenato) dell'essere superiore (cioè uno con un QI superiore a una zucchina bollita) che non considera degno di esistere qualcuno che pur assomigliando ad un essere umano ha un QI di almeno 100 punti inferiore alla suddetta zucchina bollita.
Uno sguardo, arrogante, feroce, per poi non considerarli più, come se non esistessero.
Loro spesso non sono abbastanza intelligenti da rendersene conto, ma chi gli sta vicino, chi li valuta, chi un domani dovrà esaminarli a scuola o ad un colloquio di lavoro sì.
Pensate che sia un atteggiamento arrogante, di superiorità? Sì? Anch'io.
Ma è quello che si meritano.
Quello che li spiazza, che non permette loro di fare i bulli.
Perché sono stato sia vittima di bullismo che carnefice, prima di rendermi conto che stavo facendo una fesseria, e quindi conosco bene i meccanismi e so come smontarli.

lucignolo ha scritto:Il problema è che Rei va scalzo in casa e nel quartiere dove vive e dove si fa vedere da 2000 anni.

Ci vado anche in quartieri talmente lontani e culturalmente diversi che si potrebbero considerare appartenenti a nazioni diverse, ci vado in piccoli paesini di campagna, ci vado un po' dappertutto. Meno da mia cognata.
Ma non posso certo pretendere che mio fratello divorzi per questo. Razz

lucignolo ha scritto:Pensa di aver conquistato il mondo scalzo e parla di leggi che non conosce da professionista (perché non è un legale) e vuole convincere gli altri che la via per conquistare il paradiso deve passare attraverso di lui (come un'altra entità potente di cui non voglio fare il nome).

Mi attribuisci pensieri e concetti che non mi appartengono, ma che tu vuoi attribuirmi per non sentire che io sono diverso da te, che non provo paura come te, che non subisco i rompiscalzi, ma anzi li combatto, che non cerco la discussione con gli idioti ottusi, ma solo con le menti aperte.
Parlo di leggi che conosco (non tutte, quindi) perché nel mio lavoro devo conoscerle anche se non sono un avvocato e, non essendo perfetto, posso anche sbagliarmi, come tutti.
E comunque la via per conquistare il paradiso scalzo esiste, probabilmente è diversa per ogni persona, ma se posso dare qualche indicazione per andare nella direzione giusta, come altri hanno fatto con me, perché no?
Sempre meglio che sedersi sul ciglio della strada e strillare a tutti di fermarsi, che tanto non arriveranno mai alla meta.

Un'ultima cosa: essendo noi una piccola minoranza che fa una cosa "strana", siamo automaticamente dei "diversi".
E questo vi mette a disagio, perché per tutto il resto, nella vostra vita, siete stati come gli altri.
Io no, sono stato diverso praticamente fin dalla nascita e quindi ho avuto fin da subito la pressione sociale che cercava di impormi di non distinguermi, di livellarmi al livello degli altri.
Ma era impossibile, la mia diversità era così palese che saltava fuori ugualmente.
E sono stato definito arrogante e pallone gonfiato non perché mi definivo "diverso", ma perché le mie azioni mostravano che indubbiamente lo ero.
Essere riconosciuto per quello che ero, essere definito da loro per quello che ero li portava ad attribuirmi la definizione di arrogante, come se io avessi proclamato di essere qualcosa che in effetti non ero.
Ma erano loro a definirmi, in base ai fatti, in quel modo.
Ed il rendersi conto della mia "diversità" li rendeva rabbiosi, desiderosi di sminuirmi, di rendermi meno diverso: volevano che fossi un coglione come loro.
Col tempo ho capito che non ero io che dovevo farmi accettare dagli altri rendendomi uguale, ma erano gli altri che dovevano accettare me, nella mia diversità da loro, come io accettavo la loro diversità da me, con rispetto reciproco.
Pensate sia arroganza? No, è rispetto.
Quello che manca agli italianuzzi, come li definiva (vedi la frase che uso come firma) un altro "diverso", Gianni Brera.
Un genio.
E quindi diverso.
E che aveva sperimentato sulla sua pelle come questi mediocri (che non significa di intelligenza media, ma nemici di ogni forma di intelligenza, che è una cosa diversa), questi esseri inferiori indegni di rispetto e considerazione, lo discriminassero per la sua "diversità".
E lui, con una semplice parola, con quel "italianuzzi", invece di "adeguarsi", li metteva al loro posto.
È arroganza? Forse.
Sicuramente è autodifesa.

Elan Sab Dic 29 2012, 18:58

Oggi, al supermercato con Fulvia, mi sentivo leggermente a disagio ... poi mi sono chiesto quanti si saranno accorti che ero scalzo...

A volte, quando mi sento un po' a disagio (diciamo in inverno), noto che una cosa che mi aiuta, è concentrarmi proprio sul fatto di quanto è bello dare un po' si scandalo ... subito riacquisto fiducia e lascio le scarpe in macchina.

Essere un po' provocatore aiuta

lucignolo Sab Dic 29 2012, 22:55

Rei ha scritto:Ma nel mio tempo libero, nella mia vita privata, fuori dagli obblighi di alcune circostanze, cioè per molta parte del mio tempo, sono scalzo, è la mia condizione naturale.
E guai a chi prova a impedirmelo.
Soprattutto quando non può e quindi lede i miei diritti e la mia libertà.

Parli di diritti e di libertà come se fossero cose che ti devono essere elergite come un diritto di nascita in modo inderogabile, ma dimentichi che contano di più i comportamenti condivisi che le filosofie, tanto è vero che anche in campo legislativo ciò che è condiviso diventa orientativo ed orientante, specie nel campo comportamentale, del decoro, della decenza e della morale.
Perché non esistono principi obiettivi incontestabili che ci mettono la verità in tasca, perciò è necessario tenere conto del contesto storico in cui viviamo.
Se persone come Ares (Avvocato Civilista) o Paolo G. (Capo Cancelliere) ci diffidano dall'intraprendere azioni forti, in quanto potrebbero esitare in risultati assolutamente non scontati e non necessariamente a nostro favore e se questi esperti (veri) non ci hanno mai dato un concreto appoggio, beh, un motivo ci dovrà pur essere.

Il punto è che non ho mai negato di aver trovato dei rompiscalzi, ma ho sempre detto che ne ho trovati pochi, facilmente neutralizzabili o talmente insignificanti da non essere presi in considerazione.
Ed avendo imparato, nel tempo e con l'esperienza, a neutralizzare questi ladri di libertà, cerco di indicare a chi ancora si fa impaurire o prevaricare da loro come sconfiggerli.
Tra l'altro è facilissimo.

Sei un abile sofista, ma dimentichi che nei tuoi resoconti hai sempre sottolineato la complicità di cassiere, direttori, gestori che sapevano già chi eri.
In un contesto simile è facile neutralizzare l'incauto guardiano che ha un solo torto: quello di non essersi informato sulle aderenza del signor <Lei non sa chi sono io>.
Nulla di male, per carità, ma tu stesso dimostri con le tue testimonianze che prima si semina e ci si fa conoscere (non sei matto, non sei un barbone, non sei un estremista pericoloso, non sei uno zingaro), poi si può mietere il raccolto.

Uno sguardo, arrogante, feroce, per poi non considerarli più, come se non esistessero.
Loro spesso non sono abbastanza intelligenti da rendersene conto, ma chi gli sta vicino, chi li valuta, chi un domani dovrà esaminarli a scuola o ad un colloquio di lavoro sì.

A parte che non mi sembri così terrorizzante.........poi è questione di relatività.
Il ringhio di un bracco terrorizzerà (forse) un micino, ma farebbe ridere un bull dog.
Naturalmente ti consideri un T-Rex, ma ti lascio la tua illusione: ti ho chiesto fatti, ma continui a fare sofismi privi di riscontro pratico.
Dimostrami sul campo che hai ragione ed io ti eleggerò a mio indiscusso maestro. Smile

E poi sei così sicuro che quelle persone che giudicheranno quei ragazzi che paragoni a delle zucchine bollite (che c'entrano, poi?) siano così diversi da loro?
Mai pensato che i giovani sono quello che sono grazie a dei genitori di fronte ai quali le zucchine bollite (e ridaje) sembrerebbero Newton, Einstein, Pascal, Aristotele e Leibniz tutti insieme?

Parlo di leggi che conosco (non tutte, quindi) perché nel mio lavoro devo conoscerle anche se non sono un avvocato e, non essendo perfetto, posso anche sbagliarmi, come tutti.

Anch'io conosco le leggi sanitarie che mi competono, ma almeno non pretendo di arringare la gente come se fossi un esperto in materia.
Io faccio il biologo, l'avvocato lo faccia l'avvocato.
Puoi anche sbagliarti? Very Happy

Se tu lo pensassi davvero non sprecheresti il tuo tempo a provocarmi in continuazione come se fossi l'idiota (pessimista) del villaggio, puntando sempre l'indice sulle mie esperienze negative reali, dimenticando i mille resoconti di esperienze piacevoli, perchè ciò porta acqua al tuo mulino di ammazzasette scalzo.

Col tempo ho capito che non ero io che dovevo farmi accettare dagli altri rendendomi uguale, ma erano gli altri che dovevano accettare me, nella mia diversità da loro, come io accettavo la loro diversità da me, con rispetto reciproco.
Pensate sia arroganza? No, è rispetto.

No, caro, è qui che ti sbagli.
Gli altri non ti devono proprio nulla.
Le diversità possono essere accettate, è un segno di civiltà, ma dipende dal concetto (molto discusso e discutibile) che abbiamo di civiltà.
Da secoli la calzatura è segno di civiltà e non puoi non tenerne conto.
Perciò sei tu nella posizione di dover dimostrare che non è così, che ti piaccia o no.

Quello che manca agli italianuzzi, come li definiva (vedi la frase che uso come firma) un altro "diverso", Gianni Brera.
Un genio.
E quindi diverso.

Tu pecchi di grande arroganza, in primo luogo perché parli di italianuzzi come se tu fossi al di sopra di tutti e poi fai un errore logico di base: Il genio è un diverso, lo è per definizione, ma il diverso non è necessariamente un genio.
Non confondiamo.

Sicuramente è autodifesa.

La miglior autodifesa è modificare la percezione condivisa che la gente ha di noi.
Con pazienza, con intelligenza, senza andare in giro con la coda fra le gambe e camminando scalzi alla luce del sole, con tanta naturalezza.
E senza pretendere che ci debbano per forza sempre accettare, altrimenti il risultato sarà soltanto quello di attivare reazioni contrarie.
Se non capisci questo, inutile stare a discutere ed a spandere fiumi di inchiostro.
Ci condanniamo ad una meritata estinzione.

Rei Dom Dic 30 2012, 00:09

lucignolo ha scritto:Sei un abile sofista, ma dimentichi che nei tuoi resoconti hai sempre sottolineato la complicità di cassiere, direttori, gestori che sapevano già chi eri.

Ehmm, veramente la maggior parte degli scontri gli ho avuti quando "i boss" non sapevano chi ero. Solo l'ultimo, al mio solito supermercato, è stato un rompiscalzi contro tutto il personale che mi conosceva già.
Le altre volte non ero affatto conosciuto, ero semplicemente un cliente pagante (a volte che entrava in quell'esercizio per la prima volta) importunato da uno che si inventava regole inesistenti e per questo cazziato dai suoi superiori.
Mi metti sempre in bocca concetti e frasi che non ho mai detto.

lucignolo ha scritto:Dimostrami sul campo che hai ragione ed io ti eleggerò a mio indiscusso maestro.

In che senso? Devo filmare le rare volte che incontro un rompiscalzi per farti vedere come reagisco?
O forse basta il fatto che chi ha fatto valere le proprie ragioni, come ho sempre consigliato, anche in posti da te considerati particolarmente refrattari allo scalzismo come Milano, ha (quasi) sempre avuto la meglio?
Oppure ti basta la testimonianza di Paolo Selis, quando ad Ostia Antica hanno fermato lui (io ero già passato senza problemi) e non volevano farlo entrare in metropolitana?
Chiedigli come ho allegramente "sbranato" le due guardie giurate.
No, a Brescia non ci vengo apposta.
C'è la crisi, non ho soldi e se proprio devo venire al Nord preferisco Torino, dove la mia amica scrittrice mi vuole "esibire" come esempio perché vado scalzo e c'è il Museo del Cinema della Mole Antonelliana che vale da solo il viaggio (al Museo Egizio ci sono già stato, ma vorrei tornarci, scalzo, ovviamente).
A Brescia, a sentire te, ci sono solo ragazzotti che ti urlano dietro di metterti le scarpe.
Non è un gran che, come attrazione.

lucignolo ha scritto:Perché non esistono principi obiettivi incontestabili che ci mettono la verità in tasca, perciò è necessario tenere conto del contesto storico in cui viviamo.
Se persone come Ares (Avvocato Civilista) o Paolo G. (Capo Cancelliere) ci diffidano dall'intraprendere azioni forti, in quanto potrebbero esitare in risultati assolutamente non scontati e non necessariamente a nostro favore e se questi esperti (veri) non ci hanno mai dato un concreto appoggio, beh, un motivo ci dovrà pur essere.

Esistono eccome dei principi obiettivi incontestabili: Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo, Costituzione Italiana, eccetera.
Che poi in Italia sia difficile far valere in tribunale questi principi è verissimo: il voluto caos dei tribunali è stato riconosciuto anche a livello europeo come una violazione dei diritti del cittadino italiano.
Ma ciò non toglie che questi diritti esistano e che, soprattutto nel nostro caso, ci siano altri modi più rapidi ed efficaci per farli valere.
Io ci riesco (quasi sempre), non perché sia un genio, ma perché:
a) ci provo e non mi arrendo senza tentare.
b) grazie alla mia esperienza nel campo della comunicazione e un'attitudine al "pensiero laterale" (una caratteristica della mia "diversità") trovo spesso soluzioni che mi permettono di "vincere" in fretta senza andare in tribunale a perdere tempo e soldi.
E sono queste soluzioni alternative al tribunale che suggerisco nei miei post.
Non essere avvocato, in questo caso aiuta, perché mi permette di vedere soluzioni diverse dal Tribunale.
In effetti una volta il Tribunale l'ho suggerito, in alternativa ad una più efficace campagna mediatica, solo per contestare la "grida" manzoniana di Pavia.

Quanto alle altre cose che dici, sono quasi tutte risposte a concetti diversi da quelli che ho esposto, quindi è inutile ribattere.

P.s.: non ho mai detto di essere un genio, l'ho detto di Brera. In comune con lui ho che entrambi risultavamo dei diversi agli occhi degli "italianuzzi", ma non ho mai detto che la nostra diversità fosse uguale.
Se poi qualcuno mi reputasse un genio, come è già capitato, con tutta umiltà gli direi che si sbaglia. I geni lasciano un segno permanente nella storia dell'umanità. Io no.

ALEBO Dom Dic 30 2012, 19:54

[quote="aldo1953"][
le infradito a Dicembre a Milano non sono esattamente la regola. quote]

Neanche a Livorno che come temperatura non è Milano.

lucignolo Dom Dic 30 2012, 20:31

Rei ha scritto:Le altre volte non ero affatto conosciuto, ero semplicemente un cliente pagante (a volte che entrava in quell'esercizio per la prima volta) importunato da uno che si inventava regole inesistenti e per questo cazziato dai suoi superiori.

Quelli cazziati li trovi solo tu.
Nancy è stata buttata fuori dal supermercato, senza se e senza ma.
Ed il nostro amico avvocato (che conosci anche tu) ci ha consigliato di lasciar perdere, perché legalmente ti sottoponi ad una trafila il cui esito è tutt'altro che scontato, mentre discutere con chi non vuole ascoltare ed è convinto di aver ragione è solo una perdita di tempo e ci si fa il sangue cattivo per niente.
Ti infili un paio di infradito solo in quel momento e te le ritogli all'uscita.
Osanna all'unico italiano che riesce a far valere i suoi diritti.
Un vero mostro.

al Museo Egizio ci sono già stato, ma vorrei tornarci, scalzo, ovviamente.

E, naturalmente, ti faranno entrare.
Non ne dubitavo.

A Brescia, a sentire te, ci sono solo ragazzotti che ti urlano dietro di metterti le scarpe.
Non è un gran che, come attrazione.

Qui sei tu che continui a mettermi in bocca frasi che non ho mai detto.
Non ci sono solo quelli, ma ci sono anche quelli.
È chiaro che qui da noi non esiste una persona capace di far valere i suoi sacrosanti diritti, seminando il terrore.

Che poi in Italia sia difficile far valere in tribunale questi principi è verissimo: il voluto caos dei tribunali è stato riconosciuto anche a livello europeo come una violazione dei diritti del cittadino italiano.
Ma ciò non toglie che questi diritti esistano e che, soprattutto nel nostro caso, ci siano altri modi più rapidi ed efficaci per farli valere.

I nostri diritti sono continuamente calpestati e viviamo sotto una subdola dittatura.
Solo tu non te ne accorgi.

Io ci riesco (quasi sempre), non perché sia un genio, ma perché:
a) ci provo e non mi arrendo senza tentare.
b) grazie alla mia esperienza nel campo della comunicazione e un'attitudine al "pensiero laterale" (una caratteristica della mia "diversità") trovo spesso soluzioni che mi permettono di "vincere" in fretta senza andare in tribunale a perdere tempo e soldi.
E sono queste soluzioni alternative al tribunale che suggerisco nei miei post.
Non essere avvocato, in questo caso aiuta, perché mi permette di vedere soluzioni diverse dal Tribunale.
In effetti una volta il Tribunale l'ho suggerito, in alternativa ad una più efficace campagna mediatica, solo per contestare la "grida" manzoniana di Pavia.

Ma a cosa serve una laurea in Giurisprudenza?

Quanto alle altre cose che dici, sono quasi tutte risposte a concetti diversi da quelli che ho esposto, quindi è inutile ribattere.

Non avevo dubbi nemmeno qui.

Rei Dom Dic 30 2012, 22:00

Non metto tutte le citazioni altrimenti diventa troppo lungo.

Nancy si è fatta buttare fuori da una dipendente idiota senza chiamare il proprietario.
Chi ti dice che il proprietario le avrebbe dato ragione? Non lo sai tu, non lo so io. Ma le statistiche dicono che salvo uno di Cagliari, i proprietari di supermercati con cui noi scalzi abbiamo avuto a che fare non hanno mai fatto storie.
Ares ha fatto bene a sconsigliarti le vie legali. Ma è un avvocato e conosce quelle.
Io avrei minacciato di chiamare i NAS: tieni conto che, se vogliono, i NAS qualcosa di irregolare lo trovano sempre. E ti posso garantire che la parola NAS fa impallidire un proprietario di qualunque esercizio che tratti alimenti (negozi, supermercati, ristoranti, pizzerie, ecc.) più di quanto faccia impallidire la frase "controllo della finanza" il proprietario di un negozio di Cortina D'Ampezzo.

Sì, al Museo Egizio si può entrare scalzi.
(Però se vai tu, uno che ti ferma e ti butta fuori lo trovi di sicuro: ti ho segnalato e mandato una fotografia affinché ti riconoscano. lol!

)

Non ci credi? Sul regolamento non è proibito (http://www.museoegizio.it/pages/Regolamento.jsp).
Comunque, finché non ci sarà una testimonianza di qualcuno che c'è stato scalzo, l'unica prova valida resta il regolamento, e lì non è proibito.

Ragazzotti che ti gridano dietro: ne hai parlato varie volte, anzi, è l'unica caratteristica di Brescia di cui hai parlato.
Ma forse a Brescia non c'è una persona che sa far valere i propri diritti (a volte, come dici tu, seminando il terrore: "Chiamo i NAS"), ma sicuramente c'è una persona che si lascia mettere i piedi in testa.

Che i nostri diritti siano continuamente calpestati e che, per certi aspetti, in particolare nel campo in cui lavoro, siamo molto, ma molto vicini ad una dittatura (da operetta, ma non per questo meno antidemocratica), me ne sono accorto da tempo.
Ribellarsi e far valere i pochi diritti che ci restano vuol dire fare parte della "resistenza".
Ed io, nel mio piccolo, ne faccio parte, pagando questa resistenza molto pesantemente, a livello personale e lavorativo.
(Ovviamente non come i partigiani che combatterono contro una dittatura vera e feroce e che spesso pagarono con la vita.)
Essere un "partigiano" combattente, con le armi dell'intelletto e della retorica, è una parte fondamentale della mia "diversità".

Cosa serve una laurea in Giurisprudenza? A sapersi muovere bene nei Tribunali.
In altri ambienti servono altri sistemi e conoscenze di psicologia, manipolazione della mente, comunicazione ed infine di recitazione per ottenere risultati.
Tornando alla storia di Nancy buttata fuori dal supermercato, la soluzione di un avvocato è minacciare una causa, la mia è minacciare di chiamare i NAS.
Ovvero, sfrutto le mie conoscenze di psicologia per manipolare la mente del malcapitato rompiscalzi, con frasi studiate per essere efficaci (comunicazione) ed usando (recitando) il tono giusto per renderle minacciose.
La mia funziona.
Subito.
Ecco perché trovo tanti cazziati, come dici tu: perché funziona.
Per questo cerco di insegnare il mio metodo agli altri.
Perché funziona.

John & Jane Lun Dic 31 2012, 11:54

Ragazzi miei,
per quanto andrà avanti questa polemica? Per conto mio, siete a un punto morto: ciascuno è arroccato sulla sua posizione e sulla sua idea; e non c'è barba di santo che ve la possa far cambiare.
E poi, siete sicuri di cavarne un costrutto?
Buon anno! Gianc.

ALEBO Lun Dic 31 2012, 17:26

John & Jane ha scritto:Ragazzi miei,
per quanto andrà avanti questa polemica? Per conto mio, siete a un punto morto: ciascuno è arroccato sulla sua posizione e sulla sua idea; e non c'è barba di santo che ve la possa far cambiare.
E poi, siete sicuri di cavarne un costrutto?
Buon anno! Gianc.

Concordo pienamente, ciascuno mantiene la sua idea, per cui conviene che abbozziate. Buon anno ai due contendenti e a tutti.

lucignolo Mar Gen 01 2013, 17:51

ALEBO ha scritto:
John & Jane ha scritto:Ragazzi miei,
per quanto andrà avanti questa polemica? Per conto mio, siete a un punto morto: ciascuno è arroccato sulla sua posizione e sulla sua idea; e non c'è barba di santo che ve la possa far cambiare.
E poi, siete sicuri di cavarne un costrutto?
Buon anno! Gianc.
Concordo pienamente, ciascuno mantiene la sua idea, per cui conviene che abbozziate. Buon anno ai due contendenti e a tutti.

Non è una partita di scacchi, è una discussione su due punti di vista differenti, fra due, consentitemi, cavalieri del barefooting, con due visioni strategiche parallele, ma mai coincidenti. Smile

Io sostengo da sempre che la via maestra da seguire è quella del farsi vedere il più possibile, pur rispettando il punto di vista degli altri.
Non voglio imporre i miei punti di vista e sarebbe bello che gli altri non lo facessero con me, ma parlo al condizionale, perché per la mentalità universale non è conveniente camminare scalzi e lo è da secoli, non da ieri.
Pazienza, non possiamo che prenderne atto.
Se una persona è infastidita in un luogo dove si è costretti a condividere uno spazio ristretto, vi domando: siete proprio così sicuri che sia giusto e sacrosanto imporre il nostro punto di vista?
È così necessario ingaggiare battaglia e siamo così "schiavi" dell'andare a piedi nudi sempre ed ovunque da dover per forza "mazziare" chi non la pensa come noi?
Così difficile indossare un paio di infradito in quell'oretta che si visita il museo o si va al supermercato?
Non so, sono semplici domande; mi dispiace che vi infastidiate.
Rei è diverso: capisco il senso del suo discorso.
Lui sostiene che a nessuno è concesso di limitare la nostra libertà.
Va bene, per strada sono d'accordo con lui, ma siccome in pratica ci sono dei problemi negli spazi ristretti condivisi, penso che si debba adottare una strategia più accorta e farci vedere il più possibile, evitando, per il momento, quei luoghi dove è possibile innescare scontri fondamentalmente controproducenti.
Anche perché lo scontro andrebbe ripreso ad ogni supermercato, ad ogni museo, in ogni locale.
Non si creano precedenti, non c'è un passaparola che induce tutti ad accettarci senza condizioni.
E si spendono un sacco di energie psichiche.
Tutto qui ed a me sembra un discorso interessante e si può cavarne un costrutto più che a parlare, non vogliatemene, di ridicole scarpe dipinte.
Che poi vuol dire, al di la della battuta, nascondersi.

Rei Mar Gen 01 2013, 21:50

lucignolo ha scritto:Se una persona è infastidita in un luogo dove si è costretti a condividere uno spazio ristretto, vi domando: siete proprio così sicuri che sia giusto e sacrosanto imporre il nostro punto di vista?

Dipende a chi appartiene lo spazio ristretto: a casa d'altri se il padrone di casa è infastidito, metto le scarpe, a casa mia se uno fa storie perché è infastidito, si può accomodare all'uscita.

lucignolo ha scritto:È così necessario ingaggiare battaglia e siamo così "schiavi" dell'andare a piedi nudi sempre ed ovunque da dover per forza "mazziare" chi non la pensa come noi?

Non chi non la pensa come noi, ma solo con chi cerca di toglierci un diritto e una libertà senza averne il diritto.
Ai Musei Vaticani si deve indossare le scarpe ed io le indosso senza fare storie.
Se poi, con una chiacchierata amichevole a voce o per email riesco a far cambiare idea ai responsabili del Museo, meglio.
Al Museo Egizio di Torino non è vietato stare scalzi e se qualcuno prova a proibirmelo lo "sbrano".

lucignolo ha scritto:Così difficile indossare un paio di infradito in quell'oretta che si visita il museo o si va al supermercato?

Nei musei italiani (eccetto quelli comunali di Milano) e nei supermercati non è proibito entrare scalzi. Se uno si inventa la proibizione, va bloccato immediatamente e "mazziato".

lucignolo ha scritto:Rei è diverso: capisco il senso del suo discorso.
Lui sostiene che a nessuno è concesso di limitare la nostra libertà.

Per l'esattezza: a nessuno è concesso di limitare le nostre libertà sancite da leggi e Costituzione.
E se ci prova va immediatamente bloccato, altrimenti si innesca quel meccanismo mirabilmente illustrato da Friedrich Gustav Emil Martin Niemöller (ma da molti attribuito a B. Brecht):

Quando sono venuti a prendere gli ebrei
Sono rimasto in silenzio perché non ero ebreo
Quando sono venuti a prendere gli omosessuali
Sono rimasto in silenzio perché non ero omosessuale
Quando sono venuti a prendere i comunisti
Sono rimasto in silenzio perché non ero comunista
Quando sono venuti a prendere gli zingari
Sono rimasto in silenzio perché non ero zingaro

Quando sono venuti a prendere me,
non c'era più nessuno che potesse parlare per difendermi.

Altre "libertà", come quella di commettere crimini, vanno limitate, al contrario di quello che pensano alcuni politici.

lucignolo ha scritto:Va bene, per strada sono d'accordo con lui, ma siccome in pratica ci sono dei problemi negli spazi ristretti condivisi, penso che si debba adottare una strategia più accorta e farci vedere il più possibile, evitando, per il momento, quei luoghi dove è possibile innescare scontri fondamentalmente controproducenti.

Controproducenti? Far valere i propri diritti non è mai controproducente.
Farsi mettere i piedi in testa, sì.

lucignolo ha scritto:Anche perché lo scontro andrebbe ripreso ad ogni supermercato, ad ogni museo, in ogni locale.
Non si creano precedenti, non c'è un passaparola che induce tutti ad accettarci senza condizioni.

La mia esperienza mi dice invece che i precedenti si creano, eccome: le guardie giurate alla Metropolitana che cercarono di bloccare Paolo Selis e furono da me "mazziate" hanno raccontato tutto ai colleghi ed ora, sulla Metropolitana di Roma tutte sanno che è vietato andare scalzi solo ed esclusivamente sulle scale mobili.
Alla Feltrinelli di Milano è stato messo in chiaro a tutti i dipendenti che non si deve impedire ad un cliente di entrare scalzo.
Ma anche chi si fece metterei piedi in testa da una mentecatta sul vaporetto a Venezia ha creato un precedente (negativo): adesso alcuni (speriamo non molti) controllori sono convinti dell'esistenza di un articolo del regolamento (che non esiste) che vieta di salire scalzi sui vaporetti.

Riassumendo: io sono dell'avviso che in luoghi privati, in "casa d'altri", si debba rispettare la sensibilità e/o il volere del padrone di casa, nei luoghi pubblici (supermercati e musei compresi) TUTTI debbano rispettare le leggi ed i regolamenti esistenti.
Esistenti, appunto. Se qualcuno inventa regole di suo arbitrio, va duramente "mazziato", affinché gli passi la voglia di farlo con altri.
Tu sei più per l'abbozzare, il lasciar correre, il permettere ad un prepotente di imporci il suo arbitrario volere.
Friedrich Gustav Emil Martin Niemöller ci ha illustrato cosa ha portato in Germania nel 1933 questo atteggiamento, gli elettori italiani che hanno mandato in Parlamento dei delinquenti sapendo che erano dei delinquenti e che si sarebbero comportati da delinquenti ci hanno illustrato cosa ha portato questo atteggiamento nell'Italia di oggi.
Perciò: "Resistere, resistere, resistere."

lucignolo Mar Gen 01 2013, 23:12

Rei ha scritto:Tu sei più per l'abbozzare, il lasciar correre, il permettere ad un prepotente di imporci il suo arbitrario volere.

Eh, per me litigare costa troppe energie, perché sono fondamentalmente un mite.
E poi (dai che ti faccio inc.....e) non sono loro che sono prepotenti, sono io che sono scalzo... Very Happy

Rei Mer Gen 02 2013, 10:48

lucignolo ha scritto:Eh, per me litigare costa troppe energie, perché sono fondamentalmente un mite.

Anch'io, ma ho dovuto imparare a difendermi.
La Bibbia dice: "Guardati dall'ira del mansueto."
Io sono un mansueto che si è stufato di subire ed ora scatena tutta la sua ira.
Dovresti provarci anche tu: una bella ira controllata, fredda, calma, micidiale fa bene alla salute. Niente stress, rigurgiti di bile, pressione alta, embolo che parte...
E tanta, tanta soddisfazione. Very Happy

lucignolo ha scritto:E poi (dai che ti faccio inc.....e) non sono loro che sono prepotenti, sono io che sono scalzo...

mic60 Mer Gen 02 2013, 18:11

mi sfugge il valore aggiunto della discussione..... ci sara' un'altro modo per impiegare le proprie energie?

lucignolo Mer Gen 02 2013, 21:39

mic60 ha scritto:mi sfugge il valore aggiunto della discussione..... ci sara' un'altro modo per impiegare le proprie energie?

Ma, non so.
Tu mi sai dire il valore aggiunto delle altre discussioni e/o messaggi?
Non ricordo tue partecipazioni storiche ad iniziative ufficiali o tue proposte originali.
Vedo che siete tutti bravi a criticare, ma quando si tratta di contretizzare siete vuoti.
Aspetto proposte, iniziative entusiastiche, articoli intellettualmente stimolanti.
Fatti avanti: se hai proposte intelligenti e discussioni più interessanti ed avanzate delle nostre saremo ben lieti di ascoltarti.
Entro il 2013, possibilmente.

mic60 Mer Gen 02 2013, 23:36

flavio,

non hai risposto alla domanda.

saluti,

mic60

ps. sarei felice vedere la tua graduatoria degli iscritti al forum per poter individuare "gli storici", "i comuni" e "gli insignificanti" (pare che io faccia parte di quest'ultimi)

cyberteam Gio Gen 03 2013, 00:05

lucignolo ha scritto:
Vedo che siete tutti bravi a criticare, ma quando si tratta di contretizzare siete vuoti.

Critica generica, rivolta genericamente a tutti, e come tale priva di qualsiasi possibile effetto pratico.

Rei Gio Gen 03 2013, 00:39

mic60 ha scritto:mi sfugge il valore aggiunto della discussione..... ci sara' un'altro modo per impiegare le proprie energie?

Il valore aggiunto...
Facciamo una premessa: non tutti quelli che vanno in giro scalzi passano di qui.
Alcuni da altre parti, altri non passano proprio.
Vanno scalzi e basta.
Chi arriva qui (o da altre parti) ha bisogno di sentire che non è solo, che ci sono altri che fanno come lui. Saranno pochi ma rassicurano sul fatto che non è l'unico matto che va scalzo.
Poi, con il tempo, prende sicurezza, comincia a dare consigli a quelli che sono arrivati dopo di lui e diventa uno "storico", un esperto, a volte ha pure trovato la sicurezza interiore ma rimane perché in fondo fare parte di una comunità è piacevole come lo è fare il vecchio trombone che da consigli.

Parliamoci chiaro: la maggior parte dei post parla di come si riesca (o non si riesca) a vincere le paure, i condizionamenti, i blocchi interiori che ci frenano dal fare ciò che sentiamo come naturale: camminare scalzi.

Ed allora gli "storici" dispensano consigli su come vincere questi impedimenti, spesso solo interiori ed immaginari.
In questo modo si aiutano i "novizi", ma anche scalzisti di lungo corso che non hanno ancora vinto le loro paure interiori, a superare questo difficile ostacolo.
Magari anche a superare i rompiscalzi, che è molto più facile che vincere noi stessi.
Anche Lucignolo lo fa. Il problema è che lui è molto più emotivo e sanguigno di me, che mirando all'illuminazione, punto a quel distacco e serenità di certi monaci tibetani (punto, mi dirigo verso quella meta, non ho detto che l'ho raggiunta).
E questa sua emotività lo porta a volte a tornare indietro, ad essere preda dello sconforto e di quelle paure da novizio che in altri momenti combatte benissimo e aiuta gli altri a combattere.
Allora intervengo io, lo "mazzolo" un po', ed aiutando lui a prendere a calci le sue paure, insieme aiutiamo anche gli altri a fare altrettanto.
Questo è il valore aggiunto: attraverso la dialettica e lo scontro, far uscire alcuni concetti, consigli, comportamenti, modi per migliorare se stessi e "prendere a calci" la negatività e le paure che ci portiamo dentro.

Ti basta come risposta?

La risposta che Flavio ti ha dato è emotiva e scomposta, di uno che sta per farsi partire un embolo.
Così, quando ci si fa prendere dall'emotività, non ci si esprime al meglio e cercando di esprimere un concetto interessante, si dicono anche alcune cavolate che mettono in ombra il concetto valido che si voleva esprimere.
Ma come ho detto, una bella ira controllata, fredda, calma, micidiale fa bene alla salute. Farsi partire l'embolo no.
E visto che ci tengo alla salute, darò io al posto di Flavio, con calma controllata e fredda, la graduatoria degli iscritti.
Storici: quelli che stanno qui da tanto tempo e che possono dare qualche consiglio utile.
Comuni: chi viene sul forum per scambiare idee, chiedere o dare consigli, raccontare esperienze, fare proposte, portando un contributo attivo al Forum. Gli Storici sono dei postanti comuni, solo che stanno sul Forum (o vanno scalzi) da più tempo.
Silenziosi: quelli che leggono, a volte imparano da chi scrive, ma o non hanno nulla da dire o sono troppo timidi o paurosi per farlo. Spesso questi ultimi scrivono qualcosa, ma solo quelli che vincono la paura continuano a farlo.
insignificanti (notare la minuscola): quelli che scrivono solo per sterili polemiche, deliberate provocazioni e desiderio di portare scompiglio senza costrutto.
Io mi considero, come Flavio, un Comune che scrive da così tanto tempo da essere uno Storico, anche se ci sono Storici con più anzianità (non età, sono due cose diverse) ed esperienza di me, e che considero i miei Maestri.
Tu come ti consideri?
Guarda dentro di te e datti una risposta: non devi dirla a noi, l'importante è che la sappia tu.

Elan Gio Gen 03 2013, 10:51

Però una lettera di diffida al proprietario del supermercato, scritta da un avvocato, poteva essere fatta ... senza arrivare alle vie legali, solo una lettera, a mio avviso poteva ottenere dei risultati interessanti. La gente, di solito, non vuole rogne, imprenditori e professionisti, meno degli altri ... questa può diventare una leva potente. Certo, se becchi quello che ama il litigio e le aule di tribunale, non otterrai niente, ma di solito quei tipi non fanno gli imprenditori o i commercianti.

Rei Gio Gen 03 2013, 15:16

Elan ha scritto:Però una lettera di diffida al proprietario del supermercato, scritta da un avvocato, poteva essere fatta ... senza arrivare alle vie legali, solo una lettera, a mio avviso poteva ottenere dei risultati interessanti. La gente, di solito, non vuole rogne, imprenditori e professionisti, meno degli altri ... questa può diventare una leva potente. Certo, se becchi quello che ama il litigio e le aule di tribunale, non otterrai niente, ma di solito quei tipi non fanno gli imprenditori o i commercianti.

Pregi di questa idea: se scritta da un bravo avvocato, può far venire un po' di strizza al tipo.
Difetti: l'avvocato costa.
Ma se uno ha soldi da spendere, trova un avvocato che lo fa "pro bono" o è lui un avvocato, perché no?

A precedere o in contemporanea, oppure in alternativa se non si hanno soldi da spendere, una bella letterina (gratuita) alla catena che gli da il franchising in cui NON si rivendica il diritto ad entrare scalzi, ma si segnala che un loro associato assale i clienti con motivazioni pretestuose ( Very Happy

) e così facendo danneggia la reputazione di tutta la catena.
Fare intendere tra le righe (parlando di comportamento inspiegabilmente iracondo tongue

) che non ci sta con la testa.
Non lo si deve dire esplicitamente per non rischiare denunce per diffamazione.
Traduzione del sottotesto: quel matto vi fa perdere clienti non solo nel suo esercizio, ma, visto che è in zona turistica e molti clienti sono di passaggio, a tutta la vostra catena, perché i maltrattati, tornati a casa, andranno in supermercati di altre catene.
Poi mettevi seduti sul metaforico fiume (una spiaggia di mare in effetti) ed aspettate il passaggio del metaforico cadavere del tipo in questione.
Se la letterina è scritta bene, non dovrete aspettare molto. cheers

lucignolo Gio Gen 03 2013, 21:48

mic60 ha scritto:flavio,

non hai risposto alla domanda.

saluti,

mic60

ps. sarei felice vedere la tua graduatoria degli iscritti al forum per poter individuare "gli storici", "i comuni" e "gli insignificanti" (pare che io faccia parte di quest'ultimi)

Veramente ti ho già risposto che non lo so, perché se non sono servite le considerazioni espresse nel post https://natiscalzi.forumattivo.com/t1632p40-neve#18673, allora non so che altro dire.
Premesso questo, ribadisco che io e Rei siamo su due piani paralleli, con lo stesso obiettivo finale, ma seguendo percorsi totalmente diversi: se la mia strada è sbarrata cerco un’alternativa, lui cerca di rimuovere l’ostacolo.
Aggiungo, inoltre, che non è piacevole ricevere commenti infastiditi come se io ed il mio interlocutore ci stessimo facendo le seghe mentali filosofiche, interpretando il nostro confronto come un tentativo di avere ragione a tutti i costi, perché entrambi sappiamo (spero) che le nostre esperienze (limitate nello spazio e nel tempo) non possono essere incontestabili.
Lui è convinto che se il divieto non esiste devi fare valere i tuoi diritti e che il fatto possa costituire un precedente a tuo favore, io sono convinto che dipenda tutto dall’interlocutore che incontri: se a costui da fastidio vedere una persona scalza, state pur certi che oggi vi farà entrare nell’esercizio pubblico, domani vi ritroverete un cartello che vi vieta l’ingresso.
Rei ha fiducia nell’intelligenza degli interlocutori e pensa che siano pochissimi i nostri detrattori, io penso esattamente il contrario.
Anzi, ritengo che certi atteggiamenti infastiditi dipendano essenzialmente dal fatto che non ci conoscono e che associano il nostro stile a sciatteria e/o maleducazione.
Ecco perché la mia ferma linea guida è: "Prima ti fai conoscere, poi ci provi".

Il valore aggiunto, insomma, sarebbe stato il vostro intervento, raccontando cosa vi è capitato e quali strategie avete adottato per venirne fuori o, perlomeno, le vostre sensazioni.
Può anche essere che la cosa non interessi, semplicemente perché il barefooting occupa un posto così marginale nella vostra vita da non ritenere opportuno perdere tempo a mazziare la gente; più saggio ricalzarsi ed evitare questioni in pubblico che, a me, francamente, danno molto fastidio.
In ogni caso sottolineo come lo spirito del Club dei Nati Scalzi sia quello di favorire ed incoraggiare il cammino a piedi nudi e che il forum fa parte del Club.
Trovo piuttosto difficoltoso, allora, se partiamo da un livello basso di interesse, capire con quale spirito si scriva qui.
Da nessuno si pretende più di quanto possa o voglia dare, per questo motivo si è pensato di dividere i soci in Ordinari (quelli più impegnati) ed Aggregati (meno vincolati), però faccio un po’ fatica a comprendere quella certa inerzia di base da parte di persone che sono approdate qui, in questo forum, senza esserne obbligate ed ancora meno quella certa insofferenza di fondo nei confronti di discorsi un pochettino più impegnati del normale e che dovrebbero, invece, rappresentare la spina dorsale del nostro percorso scalzo, sempre ammesso che ci interessi davvero e non sia solo l’occasione per trovare qualcosa che non riesco proprio ad identificare.
A titolo puramente informativo, sono un socio Ordinario ed un socio Fondatore, nel senso che ho contribuito attivamente (ed anche economicamente) al riconoscimento legale del Club.

Ah, dimenticavo: se ritieni che ti consideri insignificante, allora mi fai una grave ingiustizia.
Non lo penso e non mi permetterei mai di dire una cosa simile.

tarzone Gio Gen 03 2013, 22:25

Va bè, se proprio mi tirate per i capelli posso anch'io raccontare di un' occasione in cui, io e Marco 53 siamo stati buttati fuori da un "rompiscalzi".
E' accaduto al salone dell' Auto a Ginevra lo scorso marzo nello stand della SEAT, un vigilante in svizzero/francese ci ha sbattuti fuori perchè entrambi scalzi.
Io sono stato zitto per 2 motivi, il primo non sono in grado di articolare un ragionamento in francese, il secondo è che, conoscendo Marco non avrebbe gradito affatto una polemica.
Ovviamente siamo stati "cazziati" da Rei per il nostro comportamento troppo accondiscendente, Marco gli ha poi risposto e la cosa è finita lì.
Per quanto riguarda il resto direi che ormai e più che palese il fatto che Rei e Lucignolo abbiano due modi diversi di vedere la stessa cosa, francamente li ammiro per come riescano ancora a trovare qualcosa da scrivere, dopo aver sviscerato così a lungo l' argomento.
Saluti
valerio

lucignolo Gio Gen 03 2013, 22:48

tarzone ha scritto:Per quanto riguarda il resto direi che ormai e più che palese il fatto che Rei e Lucignolo abbiano due modi diversi di vedere la stessa cosa, francamente li ammiro per come riescano ancora a trovare qualcosa da scrivere, dopo aver sviscerato così a lungo l' argomento.

Grazie, Valerio.
Il tuo intervento mi ha fatto molto piacere.
Due righe, non importa, ciò che conta è far vedere che ci sei.
Sono convinto che io e Rei ci stimiamo molto, anche se la pensiamo molto diversamente in termini strategici.
Io, d'altro canto, insisterò sempre sul fatto che camminare scalzi è talmente coinvolgente che non ci si dovrebbe porre limiti.
Ma la gente non lo sa; bisogna prendere atto che ci sono secoli di condizionamento alle spalle e che ciò che nessuno fa viene automaticamente percepito come proibito.
Rei morde, io cerco di sedurre.
Non so chi avrà ragione a lungo termine, ma non è questo il punto.
L'importante è crearci spazi sempre più ampi.
Penso, però, che la seduzione sia un'arma estremamente potente.
Vedremo.

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