Primi passi: 'A munnezza

freealex ha scritto:Anch' io ho molti dei tuoi freni psicologici a camminare scalzo in città, oltre alle zozzezze di natura oganico/umana penso anche alla polvere dei freni delle auto e ai residui dei gas di scarico che si depositano per terra ... per questo non amo particolarmente passeggiare scalzo in città e all' idea mi rovino il gusto di passeggiare senza calzature.
[...]
Questo non toglie che usando molto le infradito, me le possa togliere ogni qual volta - anche in città - ne abbia voglia.

Marco53 ha scritto:
C'è da dire che le nostre città sono molto sporche. Quando faccio le ferie in Svizzera e in Germania mi viene da pensare se i cani (che pure si vedono in giro) sono stitici oppure hanno un tappo nel ...***
[...]
Marco

Mastrom90 ha scritto:Qualcuno può risolvere questi miei dubbi ed aiutarmi a dissolvere i miei timori?
Oppure dovrò semplicemente rassegnarmi e andare in giro per la città con un Mocio Vileda appresso?

lucignolo ha scritto:Ciao, Mastrom90.
Innanzi tutto, benvenuto fra noi!
[...]
E quando queste persone si denudano i piedi, fungono da vettori di infezioni molto fastidiose e persistenti.[/color]

freealex ha scritto:Una ventina d' anni fa più o meno all' incirca morì un tipo se non ricordo male per averla contratta in Cala del Leone ... era la prima volta che ho sentito parlare in vita mia di leptospirosi e l' ultima ... però leggo poco i giornali e tanto meno il Tirreno.

Marco53 ha scritto:[...]Non so cosa siano le gore che intendi (macchie sul terreno?)[...]

Andrea D ha scritto:Credo che in origine la gora sia il canale che porta l'acqua al mulino, almeno in Toscana. Forse si chiamano gore anche altri tipi di canale.

Mastrom90 ha scritto:Abbiamo i geni buoni, è fortuna oppure sono castronerie che qualcuno mette in giro?

Mastrom90 ha scritto:Comunque è molto interessante parlare di queste cose con un biologo (e inoltre gimnopodista!) e mi trovi d'accordo su molti punti (peccato che io sia un informatico! )

Mastrom90 ha scritto:Ho già letto riguardo alla leptospirosi, malattia sulla quale ho "fantasticato" ancora ben poco (Sono ipocondriaco, ma combatto con furore per smettere di avere questo brutto vizio! ). Dici che in città o sul mare non si rischia la leptospirosi? E soprattutto... c'è bisogno di un luogo fertile per contrarla (come per le verruche)?

freealex ha scritto:Bene in trent' anni di piscina, di stabilimenti balneari ecc ecc ... mi è venuta una piccolissima verruca soltanto una volta. Mai funghi o altre diavolerie. Qualcuno mi ha detto che è anche questione di porosità della pelle ... o fortuna?

Mastrom90 ha scritto:..........spesso dicono di non fare la doccia senza ciabatte. Come mai questo?

Perché le persone macerano i piedi nelle scarpe, indeboliscono le loro difese locali e funghi e virus ubiquitari presenti sulla pelle prendono il sopravvento.
Gli spazi delle docce sono molto piccoli e molte persone li calpestano; perciò è molto probabile raccogliere pelle desquamata infetta o mettere la pianta del piede dove pochi minuti prima ce li ha messi un individuo infetto.
Siccome umididà e calore favoriscono la sopravvivenza di certi agenti patogeni, ecco che zampettare nelle docce pubbliche può voler dire infettarsi e, forse, ammalarsi.
E ricordatevi che infezione e malattia sono due concetti profondamente diversi.

A volte si dice: se tutti andassero scalzi, ci sarebbe un impennata di infezioni ai piedi.
Io dico: se tutti andassero costantemente scalzi, verosimilmente si assisterebbe ad un crollo di certe malattie dermatologiche, anche negli ambienti a rischio.
Qualche studente medico vorrebbe sviluppare una tesi su questi argomenti? (provoco)

lucignolo ha scritto:Guarda che essere un informatico, a mio avviso, è bellissimo!
Ho grande passione su tutto ciò che riguarda questa materia.
Vuoi sapere una cosa stranissima? Sono biologo, ma per tutti sono uno statistico (spero di laurearmi, un giorno, in questa affascinante materia), ma per il CED sono un informatico.
Quindi, semmai, peccato non essere interdisciplinari.

lucignolo ha scritto:Siamo tutti un po' fissati sulla salute, ma il problema è che le conoscenze acquisite dovrebbero essere uno strumento per migliorare le nostre condizioni igienico sanitarie, non per prospettare un mondo totalmente sterile.
Vedi, abbiamo paura di tutto; diciamo convinti che il dio denaro è il nostro padrone assoluto, ma, verosimilmente, il nostro unico vero dio assoluto e vendicativo è la paura.
E quest'ultima ci fa dimenticare che la vita si basa anche sul contrasto e ciò che può nuocere non sempre è nocivo.
Il nostro sistema difensivo, straordinariamente complesso, evoluto ed efficiente è la risposta ad una pressione adattativa che ha generato strategie di sopravvivenza sempre più evolute.
Una sorta di palestra, insomma, condizione necessaria e sufficiente, alla continuazione della nostra specie.
Se continueremo a chiuderci in un sacco di cellophane, presto ci estingueremo di fronte alla prima specie microbica mutante.

lucignolo ha scritto:Dunque, dicevi il mare.
Non pensiamo che l'acqua salata disinfetti, altrimenti non ci sarebbero tanti coliformi.
È vero che non tutti gli agenti infettivi dimostrano lo stesso grado di adattamento, ma non dobbiamo dimenticare che è possibile trovare ambienti imprevedibilmente infetti anche nelle acque marine, soprattutto in prossimità di abbondante immissione di acque dolci che riducono la salinità dell'acqua (estuari di fiumi, scarichi fognari non ben controllati, liquami provenienti da allevamenti animali fuori controllo).
In città non hai né superfici fangose, né acquitrini, perciò non è possibile contrarre la leptospirosi, a meno che ci siano rive fluviali frequentate da ratti, topi o nutrie oppure che tu possegga un giardino infestato dai ratti

Mastrom90 ha scritto:Ah quindi sei un ibrido? Un mezzo biologo-mezzo informatico?
Comunque a me non piace affatto la statistica (se è simile a quella che studiavo io ad informatica).

Piace a pochi, la statistica, perché viene insegnata come una scatola piena di formule senza capirne il significato profondo, la stessa cosa che succede per la matematica massacrata da metodi didattici inadeguati e totalmente superati.
Sì, sono sempre stato portato per le materie quantitative (chimica, fisica , matematica e statistica), ma anche per quelle logico-applicative come l'informatica, che per me rappresenta una piacevolissima sfida continua.
Una specie di ornito-biologo, anche se con il passare del tempo tendo sempre di più ad assomigliare ad un orito-rinco.

Si, per quel poco che ho capito, diciamo che i medici e le case farmaceutiche operano una certa pressione psicologica sulle masse per creare ansia e paura per la salute. Così facendo le persone vanno più spesso dal medico e si affidano sempre più frequentemente alle case farmaceutiche.
Dico bene?

Dunque l'acqua salata non disinfetta? La cosa mi preoccupa, perché tutti quelli che ho sentito affermano che l'acqua di mare disinfetta, appunto perché è salata.
Però è vero quel che dici tu, riguardo i coliformi. E poi ricordiamoci che le prime forme di vita sulla terra si sono sviluppate proprio nell'acqua... giusto?

Aiutami tu a correggere perché non sono un biologo e vado molto a "fiuto"

Fin'ora hai dimostrato il fiuto di un segugio.

lucignolo ha scritto:Ah, dimenticavo: vaccinazione antitetanica non scaduta obbligatoria per il barefooter!![/color]

Mastrom90 ha scritto:

lucignolo ha scritto:Ah, dimenticavo: vaccinazione antitetanica non scaduta obbligatoria per il barefooter!!

Leggo questo. Io non mi fido dei vaccini e non mi piacciono gli aghi.
Mia madre asserisce che la mia antitetanica non è ancora scaduta.
Quando scadrà, la dovrò fare assolutamente? E' un rischio concreto?

Mastrom90 ha scritto:Io non mi fido dei vaccini e non mi piacciono gli aghi.

bfpaul ha scritto:
Non voglio certo togliere la parola a Flavio, ma:
- è meglio avere l'antitetanica perfettamente efficiente; il germe del tetano è UBIQUITARIO; se non vuoi vedere l'ago, voltati dall'altra parte ...
- il nostro sistema immunitario viene fortemente potenziato dal "vizio" di andar scalzi. Facciamolo anche in casa, sempre estate e inverno; si ottiene già qualcosa. O i vostri familiari si tolgono le scarpe per entrare?

bfpaul ha scritto:- chi va scalzo, a parte che un minimo di attenzione si deve comunque fare, non deve temere praticamente niente. Al caldo e al freddo ci si abitua, ai tagli ed ai buchi, pure; chi fa hiking -io vado in montagna - lo sa bene. Mi sono graffiato e bucato con rocce e spine, mi sono tagliato in città con schegge di vetro; beh, tolte le spine che vanno tolte (le altre si lasciano) e i vetri, si continua. Nel giro di pochi giorni le ferite guariscono.
Portatevi dietro un kit di soccorso minimale e mirato e camminate. Non guardatevi le piante dei piedi per vedere se sono sporche, ma per capire se sono integre.
Tranquilli, alle nostre latitudini non c'è niente da temere, salvo che non si vada in posti evidentemente malsani.
bfpaul

rei ha scritto:Purtroppo sei vittima della propaganda fatta da gente con una preparazione scientifica e una credibilità di molto inferiore ai sostenitori della terra piatta e che in Italia vengono lasciati liberi di ammazzare gente, soprattutto bambini, convincendo i genitori a non fare le vaccinazioni.
Se è vero che ci sono due casi documentati di aziende che hanno fabbricato male dei vaccini (inutile uno, dannoso l'altro) questo non giustifica i criminali che pretendono che tutti i vaccini siano dannosi.
Quelli obbligatori lo sono per un motivo ben preciso e, secondo me, lo dovrebbero essere anche alcuni facoltativi, antitetanica e sui richiami in primis.
Su altri, la discrezionalità è d'obbligo: se andate in Antartide, il vaccino contro la febbre gialla non serve ed è inutile farlo.

Mastrom90 ha scritto:Dunque chiedo che mi venga spiegato il perché di certe pratiche, certe norme di comportamento, certi utilizzi. Mi spiego?
Purtroppo mi capita che mi venga risposto "Perché è così" o "Perché è la legge", risposte che francamente non mi dicono niente. Spesso chiedo infatti: "Perché è stata fatta così la legge?"

Il discorso si fa interessante ed è solo apparentemente off topic, perché il capitolo complesso e multiforme della vaccinazione comprende anche il problema di una terribile infezione senza cura, che provoca una morte inimmaginabile nella sua atrocità: il tetano, unico vero broblema ubiquitario anche per i barefooters.
Perciò tenterò di spiegarti.
Una premessa: scusate la mia prolissità e se non siete interessati a questo argomento evitate questo post.

Il meccanismo immunitario, come giustamente ha scritto Enzo, è estremamente complesso e non lo possiamo affrontare nella sua completezza, perché ti farebbe girare la testa.
In parole molto povere possiamo dire che esiste una difesa passiva ed una attiva; quest'ultima, a sua volta, può essere aspecifica o specifica.
La prima è una specie di cinta muraria che protegge la città dalle invasioni.
La sua efficacia dipende dall'integrità della barriera: ogni breccia può essere il punto debole che permette l'ingresso di organismi patogeni, breccia che può essere creata da insulti fisici oppure da un'azione mirata di un parassita, come è il caso di certi vermi che penetrano attraverso la barriera cutanea digerendola con l'emissione di enzimi proteolitici.
Se il nemico penetra la cinta muraria, allora scatta l'allarme che chiama una sorta di 113.
Arrivano le pantere, i corpi speciali e si cerca di isolare il focolaio di infezione.
Nello stesso momento i servizi segreti generano un identikit dell'invasore e dopo un intenso dialogo via radio (che nel nostro caso è gestito da una vasta rete di mediatori chimici) si cominciano a creare degli agenti capaci di individuare in modo chirurgico i pericolosi nemici.
Non solo, ma si crea una memoria, una sorta di schedario di polizia, con delle tessere identificative del criminale biologico; di fatto si tratta di espandere dei cloni cellulari capaci di fabbricare quei proiettili proteici che si chiamano anticorpi.
Una volta si pensava che gli anticorpi si adattassero al bersaglio come una chiave si adatta alla serratura: in realtà una serie di mutazioni genetiche casuali genera a caso miliardi di miliardi di chiavi differenti.
Fra queste ce ne sarà pure qualcuna adatta alla serratura che ci interessa di aprire!
E qui viene il punto: che ce ne facciamo di un grimaldello tanto vasto, non è uno spreco?
Ogni cellula immunocompetente (il linfocita B, accontentati di questo) è il fabbro di ogni chiave: il contatto con l'invasore lo risveglia. lo stimola, lo fa espandere, fino a creare una popolazione di fabbri.
Una volta debellato il pericolo rimane qualche fabbro che si ricorda dell'accaduto, pronto a rientrare in azione, qualora servisse (e questo è il punto chiave) in tempi molto ma molto più brevi.
Perché devi pensare che se le difese aspecifiche perdono la loro battaglia, ci vogliono 10 - 15 giorni prima che i servizi segreti fabbrichino l'arma segreta definitiva.
E nel frattempo l'uomo infettato potrebbe essere già morto!
Capisci, a questo punto, che se si riuscisse a creare un'infezione leggera od inapparente in modo artificiale in molti individui, allora vorrebbe dire avere già disponibile l'arma segreta definitiva ancora prima che si sviluppi la malattia o, peggio, l'epidemia.
E come tu saprai, un'epidemia, che in caso di diffusione planetaria prende il nome di pandemia, può costare anche milioni di vittime (vedi Spagnola del 1918).
La vaccinazione è l'unica arma che abbiamo per eradicare malattie che fino a pochi decenni fa rappresentavano un incubo planetario, come il vaiolo che, addirittura, è stato cancellato dalla faccia della terra (tranne che in pochi laboratori strategici, ma questo è un'altro discorso).
Pensa se si trovasse un vaccino per altri flagelli come la malaria, l'HIV o le troppo sottovalutate epatiti virali!
Ora, si può diffidare fin che vuoi della tecnologia, ma non possiamo negare che in questo caso specifico, come in molti altri, essa ci abbia consentito di evitare milioni di vittime fra le quali ci potresti essere tu od uno dei tuoi cari.
Certo, c'è il rovescio della medaglia ed in qualche caso il vaccino risulta essere peggio della malattia.
Ci si può chiedere se sia etico fare ammalare una persona che forse non si sarebbe mai ammalata anche senza essere vaccinata, ma è innegabile che a livello globale non si possa tanto disquisire se sia meglio salvare una persona rispetto a milioni di altre.
È d'obbligo, a questo punto, sviluppare metodi di vaccinazione che siano sempre più sicuri, proprio nel rispetto della vita del singolo individuo e, credimi, al di là di tante castronate sparate da internet, è verosimilmente tanto probabile morire per una vaccinazione quanto per incidente aereo, cioé pochissimo.

Diffidenza, paura e disinformazione: quanti si sottoporrebbero volontariamente ad un ciclo vaccinale? Forse pochi, pochissimi ed allora si rende necessario imporre una protezione di massa: è una questione di sopravvivenza globale.
Se ti ricordi non molto tempo fa fece scalpore l’incoraggiamento del Pontefice a non usare il profilattico, perché ci si rende conto che il virus dell’immunodeficienza umana è diventato un problema planetario inarrestabile e non possiamo pensare di annichilirlo in nome di una morale che può essere anche comprensibile, ma non giustificabile in un contesto di tragedia umanitaria.
E se esistesse un vaccino bisognerebbe somministrarlo ad una massa enorme di persone prima che sia troppo tardi.
Non ti puoi permettere di far maturare le teste o di fare opera di convincimento, perché l’estinzione non sente ragioni.
Ed allora si rendono necessarie certe leggi, quelle che impongono certi comportamenti per il bene globale.
È un discorso, forse, difficile, da digerire, ma cerca di capire che non tutte le teste sono pronte a capire con la necessaria prontezza.
Se fossimo davvero razionali non ci sarebbe bisogno di vietare, ad esempio, il sorpasso in condizioni di scarsa visibilità, perché è assolutamente ovvio che se non si vede si può andare a sbattere contro qualcosa o, peggio, contro qualche innocente, stroncandone la vita.
Eppure c’è sempre chi si crede più bravo degli altri.
Allora si devono imporre delle regole di convivenza, scolpendole non più indelebilmente sulla pietra, ma sui codici cartacei.
Fra molte buone leggi ci sono, purtroppo, anche quelle scritte da incompetenti in specifiche materie e persino quelle cretine che fanno rivoltare qualsiasi persona di buon senso.
Sono d’accordo con te su una cosa: che nessuna legge dovrebbe essere indelebile ed immodificabile e che una legge cretina svolge un compito che è contrario a quello suo naturale.
Sì, perché continuo a credere che dovrebbe essere la legge ad essere al nostro servizio e non noi al servizio della legge.

Enzo ha scritto:Un altro aspetto sono i prodotti conservanti e gli adiuvanti e proprio sull'adiuvante, lo squalene, vi furono molte discussioni circa il pericolo di uno squilibrio del sistema immunitario ecc. Comunque esistono vaccini senza adiuvante, di solito quelli che passa la mutua lo hanno perché con l'adiuvante non è necessario il richiamo.

Mastrom90 ha scritto:Dunque i vaccini sono nati per una "lenta" risposta da parte del sistema immunitario all'invasione di questi organismi patogeni.

Però so che esistono degli "immunostimolanti", che servirebbero appunto ad attivare e rendere più efficienti le difese immunitarie. Quelle non potrebbero essere una soluzione per chi non volesse sottoporsi a vaccini?

Non esistono immunostimolanti capaci di velocizzare in modo significativo la risposta del sistema immunitario ad invasioni di qualsiasi tipo? Ovvero una sorta di "vaccino generico", se così lo vogliamo chiamare.

Non si tratta del discorso "legge indelebile e immodificabile", ma di capire perché è stata fatta una legge, capirlo fin nel profondo. Allora potrai dire se è una legge giusta, una boiata o inutile. Io intendo questo alla fine: Capire e non credere.