Catene e negozi

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti.
Di recente ho provato a scrivere a qualche catena di supermercati importanti, per capire se potevo avere una risposta ufficiale dal gestore anche da esibire per tagliare corto in caso di problemi con il personale dei punti vendita. Purtroppo non ho avuto risposta (ho scritto a esselunga e a carrefour).
Secondo voi, sarebbe una buona idea mobilitarci per scrivere delle email e o contattare le più importanti catene e o negozi, per stilare una lista di luoghi "barefootfriendly"?

Non vedo la necessità di un cartello! Mi pare una decisione ...quella di andare sclazi presa con libertà, da ogni pregiudizio e costrizione. Non trovo opportuno che ci venga data un etichetta...in luoghi pubblici a cui tutti noi...anche scalzati possiamo accedervi! Non trovo nemmeno giusto che venga impedito l'ingresso e tanto meno l'utilizzo dei mezzi pubblici come la metropolitana! Direi che la lettera alle grandi catene di distribuzione può essere evitata, e procedere come si è sempre fatto, con convinzione e benessere di andare scalzi!

"Egregio Signor Maccagnan,
voglia innanzitutto scusarci per il ritardo con cui Le rispondiamo.
Riscontriamo con la presente la Sua cortese email del 16 dicembre e desideriamo trasmetterLe i chiarimenti richiesti.
A tale riguardo Le comunichiamo che, pur non sussistendo divieti imposti dalla legge, l'accesso senza calzature all'interno dei nostri supermercati non è consentito in base alle disposizioni in materia di igiene e sicurezza sul lavoro, che prevedono misure di protezione e prevenzione estendibili ai visitatori dell'area di vendita.
Tali forme di tutela comprendono l'obbligo di indossare scarpe antinfortunistiche, antiscivolamento o di protezione, considerati i rischi dovuti alla presenza di carrelli in movimento e di corpi taglienti o sostanze scivolose.
Certi che vorrà comprendere la nostra posizione, Le porgiamo i nostri più cordiali saluti.

Servizio Clienti Esselunga
Barbara Grassi

www.esselunga.it
servizio-clienti@esselunga.it
Numero Verde 800-666555 - dal lunedì al sabato, dalle 8.30 alle 20.00"

Ma ti rendi conto della minchiata che ti hanno scritto?
Cioè, all'Esselunga non puoi entrare nemmeno con le ciabatte! Devi avere scarpe antinfortunistiche!
Rei (a ragione) avrebbe girato la mail ai NAS. Quindi, ti invito caldamente a leggerti l'articolo di Rei nelle FAQ del sito.
Comunque, ripeto, anch'io penso che queste lettere preventive siano assolutamente inutili e, a quanto vedo, anche controproducenti.

Emal spedita qualche minuto fa:

Gentile signora Barbara Grassi
ho letto la risposta che ha dato al signor Massignan, che riporto per ricordarle di cosa stiamo parlando:

"Egregio Signor Maccagnan,
voglia innanzitutto scusarci per il ritardo con cui Le rispondiamo.
Riscontriamo con la presente la Sua cortese email del 16 dicembre e desideriamo trasmetterLe i chiarimenti richiesti.
A tale riguardo Le comunichiamo che, pur non sussistendo divieti imposti dalla legge, l'accesso senza calzature all'interno dei nostri supermercati non è consentito in base alle disposizioni in materia di igiene e sicurezza sul lavoro, che prevedono misure di protezione e prevenzione estendibili ai visitatori dell'area di vendita.
Tali forme di tutela comprendono l'obbligo di indossare scarpe antinfortunistiche, antiscivolamento o di protezione, considerati i rischi dovuti alla presenza di carrelli in movimento e di corpi taglienti o sostanze scivolose.
Certi che vorrà comprendere la nostra posizione, Le porgiamo i nostri più cordiali saluti.

Servizio Clienti Esselunga
Barbara Grassi

Come mi ha confermato il mio avvocato, la Polizia di Stato e l’Arma dei Carabinieri, l’unica legge applicabile nel caso di ingresso in esercizi pubblici è l’articolo 187 del “Testo unico delle Leggi di Pubblica Sicurezza” (T.U.L.P.S.) che in sintesi dice che se impedite ad uno scalzo di entrare commette un illecito, senza eccezione alcuna.
Quanto alla sua citazione a sproposito delle leggi sulla sicurezza, con le quali mi confronto tutti i giorni, le sue sono solo elucubrazioni dettate dal suo pregiudizio e dimostrano che non conosce la legge.
Abbigliamento particolare è prescritto per i dipendenti e solo per loro, non per i clienti, con un’unica eccezione: l’accesso alle scale mobili.
Quanto all’igiene, i NAS mi hanno detto che un esercizio pubblico in cui le condizioni di igiene e sicurezza non consentano ad una persona scalza o che indossi calzature minimali come sandali aperti o infradito (che per queste situazioni equivalgono totalmente al piede nudo) andrebbe chiuso immediatamente.

Detto questo i casi sono due:
1) come lei afferma implicitamente, i punti vendita sono fuorilegge per quanto riguarda igiene e sicurezza, e quindi provvederò ad informare i NAS delle sue affermazioni, raccomandando loro di ispezionarli a fondo.
2) lei tra informarsi correttamente e affermare il falso seguendo il suo pregiudizio inventandosi norme inesistenti, ha scelto la seconda.

Se si è verificato il secondo caso, la pregherei di rispondere al signor Massignan entro 24 ore, correggendo le sue affermazioni, oppure dovrò dedurre che quanto afferma sulle condizioni dei vostri punti vendita è vero e mi premurerò di informare i NAS.
Le faccio notare che un cittadino italiano, se ha notizia di un reato o di una qualunque violazione della legge, è obbligato a denunciarlo alle autorità, quindi la mia non è una minaccia, ma un obbligo a cui sono tenuto ad ottemperare, in qualità di cittadino.

Distinti saluti

Rei

Grand Choeur ha scritto:Ma ti rendi conto della minchiata che ti hanno scritto?
Cioè, all'Esselunga non puoi entrare nemmeno con le ciabatte! Devi avere scarpe antinfortunistiche!
Rei (a ragione) avrebbe girato la mail ai NAS. Quindi, ti invito caldamente a leggerti l'articolo di Rei nelle FAQ del sito.
Comunque, ripeto, anch'io penso che queste lettere preventive siano assolutamente inutili e, a quanto vedo, anche controproducenti.

Questo conferma due cose:
1) al servizio clienti delle aziende italiane vengono messe solo persone che si è sicuri faranno danni all'azienda.
2) Presidente e consiglieri non hanno alcun interesse a far conoscere il mitico art. 187, che continua a latitare nelle FAQ del sito, mentre in quelle del forum c'è, ma se non lo ricordo io (e questa volta Grand Choeur), non viene mai fatto presente ai postanti che si fanno pippe mentali sugli esercizi pubblici.

Se ti riferisci al tuo racconto di cosa ti è capitato al supermercato, c'è sia nelle FAQ del forum che in quelle del sito.

Grand Choeur ha scritto:Se ti riferisci al tuo racconto di cosa ti è capitato al supermercato, c'è sia nelle FAQ del forum che in quelle del sito.

No, al post "La legge è uguale per tutti" (titolo fuorviante) delle FAQ del Forum.
Il punto 9 delle FAQ del sito dovrebbe essere corretto di conseguenza, ma nonostante l'abbia sollecitato varie volte, non è stato fatto.

Dave Mack ha scritto:"Egregio Signor Maccagnan,
voglia innanzitutto scusarci per il ritardo con cui Le rispondiamo.
Riscontriamo con la presente la Sua cortese email del 16 dicembre e desideriamo trasmetterLe i chiarimenti richiesti.
A tale riguardo Le comunichiamo che, pur non sussistendo divieti imposti dalla legge, l'accesso senza calzature all'interno dei nostri supermercati non è consentito in base alle disposizioni in materia di igiene e sicurezza sul lavoro, che prevedono misure di protezione e prevenzione estendibili ai visitatori dell'area di vendita.
Tali forme di tutela comprendono l'obbligo di indossare scarpe antinfortunistiche, antiscivolamento o di protezione, considerati i rischi dovuti alla presenza di carrelli in movimento e di corpi taglienti o sostanze scivolose.
Certi che vorrà comprendere la nostra posizione, Le porgiamo i nostri più cordiali saluti.

Servizio Clienti Esselunga
Barbara Grassi

www.esselunga.it
servizio-clienti@esselunga.it
Numero Verde 800-666555 - dal lunedì al sabato, dalle 8.30 alle 20.00"

Francamente questa risposta mi sembra finalizzata ad altro..

Mi spiego.

- Se un luogo aperto al pubblico è davvero pericoloso e la cosa è inevitabile, il gestore deve fornire tutti i mezzi di protezione necessari. Per esempio quando sono andato a visitare l' interno del sommergibile Toti mi è stato giustamente imposto il caschetto di protezione, con tanto di sotto casco usa e getta.

-L' eventuale pericolo deve essere indicato chiaramente al fine che chi non se la sente di entrare non ci entri ( e allora ovviamente... addio clienti)

- Avete provato ad entrare in un cantiere di qualsivoglia tipo ? Un chiaro cartello all' ingresso segnala le protezioni necessarie e non prescindibili.

A questo punto delle due l' una : o i punti di vendita del noto supermercato sono davvero pericolosi (argomento di interesse deller ASL) oppure no. Nel primo caso i gestori devono fornire ai clienti le protezioni necessarie gratuitamente e vietare categoricamente l' ingesso a chi non le accetti ( ve la vedete la signorina alla moda che molla i sandaletti per un paio di strausati anfibi da pompiere ?), nel secondo... avanti tutti nel rispetto delle leggi vigenti. E vogliamo parlare delle varie signore in tacchi alti e sandaletti ? In una vera situazione di pericolo non le dovrebbero mai fare entrare pena sanzioni e rivalse assicurative..

Ora il mio pensiero è questo : non che che la scrivente ha confuso come al solito : scalzo = barbone = cattivo cliente = possibile turbativa ?

Personalmente frequento scalzo da anni un supermercato molto meno "titolato" dell' Esselunga (dove d' ora in poi non mettero mai più piede se mai l' ho fatto in passato), dove l' interesse nei confronti del cliente fisso ed affidabile è molto più presa in considerazione.

E poi un cliente che scrive una corretta e gentile mail, potrebbe essere un barbone = ubriaco = nullafacente = non pagante ?

Grazie Rei !!!!!! A nome di tutti noi, anche se spero poco in una risposta adeguata.

aldo1953 ha scritto:Personalmente frequento scalzo da anni un supermercato molto meno "titolato" dell' Esselunga (dove d' ora in poi non mettero mai più piede se mai l' ho fatto in passato),  dove l' interesse nei confronti del cliente fisso ed affidabile è molto più presa in considerazione.

Non confondere la politica di un'azienda con le opinioni del "premio Nobel" che per legge (che non esiste e per questo è rispettata senza eccezioni ) deve ricoprire l'incarico di comunicare, nel modo più dannoso possibile per l'azienda, quella che crede essere la politica dell'azienda.
È praticamente certo che entrando in un Esselunga non facciano storie esattamente come non fanno storie in tutti gli altri supermercati, salvo ovviamente quelli dove il direttore vuole farsi licenziare a tutti i costi.

aldo1953 ha scritto:Grazie Rei !!!!!!  A nome di tutti noi, anche se spero poco in una risposta adeguata.

"Vi mando i NAS" di solito funziona.
Se no, copia delle email all'ufficio personale (vedi la mia avventura personale) e la risposta arriva appena letta la frase magica sui NAS.

Occhio che nella mail hai indicato il cognome sbagliato: è Maccagnan, non Massignan.

Grandissimi ragazzi e grandissimo Rei!
Attendo con impazienza la risposta alla tua mail

Rei, tutto quello che hai scritto è sacrosanto e giustissimo, ma non usare termini offensivi (tipo "minorato mentale") anche se si rivolgono ad una persona che non conosciamo (Netiquette: "Usa sempre frasi parole cortesi, mai offensive, triviali o blasfeme"). Il forum è pubblico. Non ci facciamo una bella figura in generale e soprattutto se, per caso, la signora in questione capitasse a leggere il forum. Come hai usato un tono cortese, seppur fermo, nella mail, fallo anche qui.
Se intendi replicare a questo messaggio, come recita sempre la netiquette ("Ricorda che non è consentito rispondere sul Forum ad un eventuale richiamo del Moderatore [...]"), puoi farlo via mail, all'indirizzo che è sempre sulla netiquette.

Mod

Grand Choeur ha scritto:Occhio che nella mail hai indicato il cognome sbagliato: è Maccagnan, non Massignan.

Lapsus da mancanza di caffè: Massignan è il cognome di una persona con cui ho lavorato.
Poco male, è indicato giusto nell'email che Dave Mack ha ricevuto e che ho copiaincollato all'inizio della mia.

P.s.: Dave Mack scusa del refuso, mi ero alzato da poco ed il caffè stava ancora venendo fuori dalla caffettiera.

Non ti preoccupare, ed anzi grazie di esserti attivato in merito

Mi vien voglia di scrivergli anch'io .

Ottima lettera...li dipende proprio dal qi della persona, vado regolarmente in due esselunga diverse e problemi zero, anzi, mi son fatto degli amici tra i dipendenti grazie al mio scalzismo

Boh, io all' Esselunga scalzo ci sono stato (scala mobile compresa) , qui a Barberino Val d'Elsa e nessuno mi ha detto nulla ... sarà perchè ho fatto acquisti ...

Comunque anche io sono molto più favorevole al fatto compiuto che alle lettere preventive ...

Sono molto curioso di leggere la rsiposta che ricevera REI, ammesso che non preferiscano glissare ...

Elan ha scritto:Boh, io all' Esselunga scalzo ci sono stato (scala mobile compresa) , qui a Barberino Val d'Elsa e nessuno mi ha detto nulla ... sarà perchè ho fatto acquisti ...

Comunque anche io sono molto più favorevole al fatto compiuto che alle lettere preventive ...

Sono molto curioso di leggere la rsiposta che ricevera REI, ammesso che non preferiscano glissare ...

C'è anche da dire che tu sei in Toscana, e che non hai la mia età. A me per il fatto che sono un ragazzo, e forse dimostro anche meno anni di quelli che ho, si permettono sempre di dirmi di tutto. Inoltre nella mia zona, non so se è una peculiarità o meno, ma sembra sempre che non vedano l'ora di contestarti qualcosa! Ovunque sono andato in vacanza, in montagna, a Bologna, nelle città della toscana e della liguria, non mi sono mai trovato ad dover affrontare le stesse facce schifate e arrabbiate di qua, dove hanno tutti un atteggiamento in cui pare proprio che sia una mia mancanza di rispetto nei loro confronti.
Il fatto è che io non giro sempre da solo, e non voglio dover mettere a disagio le persone che stanno con me, come è capitato in più di un occasione, e la mia ragazza ad esempio, che tollera la mia scelta ma non la condivide, non vuole dover perdere tempo fermati dalle guardie (come è accaduto) per discutere o meno della legittimità del mio stare scalzo, e a causa di questi episodi quando sono con lei mi calzo comunque, con le infradito, preventivamente all'ingresso di eventuali store.

Ok, è vero che vivo in Toscana e devo ammettere che in Toscana c'è una diffusa tendenza a farsi gli affari propri, ma sono stato in giro scalzo anche altrove. Circa l'età, direi che una cosa un po' inconsueta come lo stare scalzi dovrebbe essere perdonata più facilmente ad un ragazzo che ad un signore di mezza età ...

Comunque non ho mai provato in Lombardia .... capiterà e poi ti saprò dire.

Dave Mack ha scritto:C'è anche da dire che tu sei in Toscana, e che non hai la mia età. A me per il fatto che sono un ragazzo, e forse dimostro anche meno anni di quelli che ho, si permettono sempre di dirmi di tutto. Inoltre nella mia zona, non so se è una peculiarità o meno, ma sembra sempre che non vedano l'ora di contestarti qualcosa! Ovunque sono andato in vacanza, in montagna, a Bologna, nelle città della toscana e della liguria, non mi sono mai trovato ad dover affrontare le stesse facce schifate e arrabbiate di qua, dove hanno tutti un atteggiamento in cui pare proprio che sia una mia mancanza di rispetto nei loro confronti.
Il fatto è che io non giro sempre da solo, e non voglio dover mettere a disagio le persone che stanno con me, come è capitato in più di un occasione, e la mia ragazza ad esempio, che tollera la mia scelta ma non la condivide, non vuole dover perdere tempo fermati dalle guardie (come è accaduto) per discutere o meno della legittimità del mio stare scalzo, e a causa di questi episodi quando sono con lei mi calzo comunque, con le infradito, preventivamente all'ingresso di eventuali store.

E' mia opinione che, al di la dei consueti pregiudizi su chi cammina scalzo, in italia sia molto diffusa l'abitudine di farsi poco i cavoli propri e, soprattutto, di giudicare le persone solamente dall'apparenza esteriore. Il punto è tutto qui.

Tempo fa, a seguito di una discussione con mia moglie riguardo il mio andare spesso scalzo in pubblico, le spiegai (e purtroppo non per esperienza diretta) che negli altri paesi, soprattutto del nord-europa, l'andare scalzi sia molto più comune e di conseguenza più tollerato che da noi.
Col senno di poi mi sentirei di azzardare l'ipotesi che in certi paesi non è che siano tutti simpatizzanti-barefooters, più semplicemente se ne fregano di come uno vada vestito o di che calzature indossi o NON indossi...

Quindi se girassi scalzo ad esempio per Berlino, probabilmente attirerei l'attenzione come a Milano, ma nel primo caso chi mi vede continuerebbe a fare gli affari propri senza eccessivo turbamento, nel secondo caso invece sicuramente troverei qualcuno che ha da ridire. E questo non soltanto per i piedi scalzi, probabilmente sarebbe la stessa cosa se mi vestissi in modo bizzarro o portassi i capelli acconciati in modo particolare...

Tornando al discorso iniziale (negozi e ipermercati vari) devo dire che sarò arrendevole, ma l'idea di dover discutere o quantomeno dover fornire ogni volta spiegazioni all'intollerante di turno riguardo una cosa per me quasi banale (quale è il non indossare calzature) mi fa passare la voglia di andarci scalzo.
Poi personalmente fino ad ora non ho mai avuto richiami dal personale o dalla vigilanza, però mi infastidiscono gli sguardi palesemente schifati delle persone o il loro fare finta di non vedermi quasi potessi in qualche modo infettarli...

Dovrebbero insegnare a scuola che le scarpe sono un capo di abbigliamento come gli altri!
Una volta ho zittito mia moglie guidandola nel seguente semplice ragionamento: le ho chiesto se lei si scandalizza perchè uno non indossa il cappello o i guanti d'inverno.
Lei ha risposto ovviamente di no, al che le ho chiesto allora perchè si scandalizza sapendo che io giro senza scarpe. Non ha saputo cosa rispondere!

Il sapiens è l'animale più intelligente ma anche il più fesso e manipolabile di tutto il regno animale...tende a dare per scontato il mondo lasciatogli in eredità senza questionare..è l'arma a doppio taglio del l'apprendimento collettivo, caratteristica unica in natura ma ha il difetto che quando l'innovazione è "sbagliata" ma ormai è diventata la norma, sbarazzarsene diventa quasi impossibile anche di fronte a palese evidenza, e non è semplice convincere gli altri della propria scelta. Se ci aggiungiamo profitti di multinazionali con un potere dissuasivo incredibile, ecco che la cosa si fa ancora più ardua...

Rei ha scritto:
Si guardano bene anche dal dirvi che se non vi fanno entrare potete chiamare il 113 o il 118: verrà un'autopattuglia di Polizia o Carabinieri che farà il suo mestiere, cioè far rispettare la legge all'esercente che non la rispetta.

Oppure verrà un'ambulanza...il numero dei carabinieri è 112

Angelica ha scritto:

Rei ha scritto:
Si guardano bene anche dal dirvi che se non vi fanno entrare potete chiamare il 113 o il 118: verrà un'autopattuglia di Polizia o Carabinieri che farà il suo mestiere, cioè far rispettare la legge all'esercente che non la rispetta.

Oppure verrà un'ambulanza...il numero dei carabinieri è 112

Hai ragione, ogni tanto ho dei lapsus tremendi.

Nessuna risposta immagino

Dave Mack ha scritto:Nessuna risposta immagino

No, nessuna risposta, quindi sarebbe ora, da cittadini coscienziosi   , di avvisare i NAS.
Lo devi fare tu, come destinatario della missiva originale.
Se ti va posso prepararti il testo da mandare, con gli indirizzi email dei NAS e tutto il resto.
Nel week-end, però.

Ottima idea 😉

Rei ha scritto:

Dave Mack ha scritto:Nessuna risposta immagino

No, nessuna risposta, quindi sarebbe ora, da cittadini coscienziosi   , di avvisare i NAS.
Lo devi fare tu, come destinatario della missiva originale.
Se ti va posso prepararti il testo da mandare, con gli indirizzi email dei NAS e tutto il resto.
Nel week-end, però.

Non dovrebbero quantomeno prima bloccarmi all'ingresso per far scattare i NAS?

Dave Mack ha scritto:Non dovrebbero quantomeno prima bloccarmi all'ingresso per far scattare i NAS?

No, perché i direttori dei punti vendita conoscono la legge e non sono dei genii da premio Nobel come la tipa che ti ha risposto.
Quello che conta è ciò che il supergenio ha scritto, quindi giri ai NAS l'email che in cui ti dice che (secondo lei) si viola deliberatamente l'art. 187 e che i punti vendita sono così insicuri da richiedere le scarpe infortunistiche, il tutto accompagnato dal testo che metterò qui domenica.
Sono dichiarazioni SUE che i NAS dovranno controllare e delle quali dovrà rispondere alla ditta.
Dai che ci divertiamo.